• [0]
  • 棋譜添削希望板

  • 投稿者:keima3
  • 投稿日:2011年 3月20日(日)12時59分9秒
  • 152.56.112.219.ap.yournet.ne.jp
 
例会以外の棋譜で添削してもらいたい棋譜など
ありましたら、こちらへどうぞ!

上級者の方もお暇がありましたら検討に加わって
下さいね^^

(※Nagato.Kさんの掲示板
本日より閉鎖となったようです。
スワさんの掲示板ができるまでしばらく
こちらを棋譜貼り付けに使ってください。)

投稿者
題名
*内容 入力補助画像・ファイル<IMG> youtubeの<IFRAME>タグが利用可能です。(詳細)
URL
sage

  • [47]
  • Re: 自分の将棋添削ください_2

  • 投稿者:受け得
  • 投稿日:2014年 2月16日(日)01時23分55秒
  • i125-201-31-241.s41.a024.ap.plala.or.jp
  • 返信
 
けいまさん、こんばんは

20手目、28手目、40手目といろんな攻め筋を教えていただきました。
盤に並べて研究させていただきます。
ありがとうございました。

  • [46]
  • Re: 自分の将棋添削ください_2

  • 投稿者:keima3
  • 投稿日:2014年 2月10日(月)23時25分8秒
  • g190.124-45-252.ppp.wakwak.ne.jp
  • 返信
 
>>45

私なりに攻め筋を考えてみました。
他にもあるかもしれません。
穴熊に組まれる前に仕掛けるなら67の銀を狙って
角交換がいいかと。

組まれてからだと、75歩から、中央の位をはり
銀を繰り替えてゆっくり駒を中央にもっていく
やり方がいいかなと思いました。

柿木にでも読み込ませて、並べてみて下さいね^^

でわでわ

開始日時:2014/02/02 12:27:45
棋戦:レーティング対局室
先手:N氏
後手:uketoku

▲7六歩    △8四歩    ▲6六歩    △8五歩    ▲7七角    △7二銀
▲6八銀    △8三銀    ▲6七銀    △8四銀    ▲8八飛    △3四歩
▲4八玉    △4二玉    ▲3八玉    △3二玉    ▲2八玉    △1四歩
▲1八香    △2四歩    ▲1九玉    △2三玉    ▲2八銀    △3二銀
▲3九金    △7四歩    ▲6五歩    △4四歩    ▲7八金    △5二金右
▲6六銀    △7二飛    ▲6七金    △7五歩    ▲同 歩    △同 銀
▲同 銀    △同 飛    ▲7六歩    △7四飛    ▲5五角    △6四歩
▲同 角    △7三歩    ▲7五角    △4五歩    ▲7七桂    △4六歩
▲同 歩    △5五角    ▲6四銀    △4六角    ▲5三銀成  △5一金引
▲4三歩    △7五飛    ▲同 歩    △7九角    ▲7八飛    △5七角引成
▲同 金    △同角成    ▲4二歩成  △同金直    ▲同成銀    △同 金
▲3一角    △3三銀打  ▲4三歩    △同 銀    ▲5一飛    △4一歩
▲5七飛成
まで73手で先手の勝ち

変化:40手
△6五飛
*単に取る手もあったかも
*歩切れなので受けづらいです。
▲6六金    △6四飛    ▲8六歩    △4五歩    ▲6七銀    △7八歩
▲8五歩    △7九歩成  ▲8四歩    △8七歩    ▲同 飛    △7八銀
▲同 銀    △同 と    ▲8六角    △6六飛    ▲7五角    △6九飛成
▲8三歩成  △9九角成  ▲7二と    △4六歩    ▲同 歩    △4七香
▲8一飛成  △4八銀    ▲3八金    △3九金    ▲同 銀    △同銀成
▲同 金    △同 龍    ▲2八銀    △4八香成  ▲3九銀    △同成香
▲2八金    △3八銀    ▲6二と    △同 金    ▲8八歩    △4七銀打
▲4四桂    △2九成香  ▲同 金    △同銀成    ▲同 玉    △3八金
▲1九玉    △2八金打
*変化図
*
*まあ詰みですね。
*
*ちょっと大駒の働きが大差ですね。
まで90手で中断

変化:28手
△7七角成
*単に角交換してみるといいかも
▲同 桂    △4四角
*角交換して角打ちのほうが紛れがすくないと
*思いました。
*
*以下一例です。
▲7八金    △7五歩    ▲同 歩    △同 銀    ▲7六歩    △6六銀
▲同 銀    △同 角    ▲6七金    △4四角    ▲4六歩    △8六歩
▲同 歩    △8七歩    ▲同 飛    △7八銀
*こうなれば勝ちですね^^
まで46手で中断

変化:20手
△6四歩
*仕掛けの例
*
*もし隙がありそうなら、ここくらいで
*しょうか?
*
*まあこれは出来過ぎなんですが・・・
▲1九玉    △6五歩    ▲同 歩    △7七角成  ▲同 桂    △4五角
▲5六銀    △2七角成
まで28手で中断

変化:20手
△3三角
*変化2図。
*
*穏やかにいくならこっちもあります。
*早く囲えるので天守閣より玉形の整備に
*手数がかかりません。
▲1九玉    △2二玉    ▲2八銀    △3二銀    ▲5八金左  △7四歩
▲3九金    △7五歩    ▲同 歩    △同 銀    ▲7六歩    △6四銀
▲3六歩    △5四歩    ▲4六歩    △5五歩
*5筋をとって角道をとめてしまって、
*角交換を防ぎつつ、銀の繰り替えを狙います。
▲4七金    △5三銀    ▲6五歩    △5四銀    ▲6六銀    △9四歩
▲9六歩    △7三桂    ▲7五歩    △8四飛    ▲7八飛    △6五銀
▲同 銀    △同 桂    ▲5九角    △5六歩
*変化の例。
*
*と金ができてはダメなので、
*同金でしょうけど、67銀が痛打。
*57桂成がうかりません。
▲同 金    △6七銀    ▲9八飛    △5六銀成  ▲同 歩    △5七桂成
*以下58歩などから攻めていけばいいと
*思います。
*
*86歩もありそうですね。
まで58手で中断






> 開始日時:2014/02/02 12:27:45
> 棋戦:レーティング対局室
> 先手:N氏
> 後手:uketoku
>
> ▲7六歩    △8四歩    ▲6六歩    △8五歩    ▲7七角    △7二銀
> ▲6八銀    △8三銀    ▲6七銀    △8四銀    ▲8八飛    △3四歩
> ▲4八玉    △4二玉    ▲3八玉    △3二玉    ▲2八玉    △1四歩
> ▲1八香    △2四歩    ▲1九玉    △2三玉    ▲2八銀    △3二銀
> ▲3九金    △7四歩    ▲6五歩    △4四歩    ▲7八金    △5二金右
> ▲6六銀    △7二飛    ▲6七金    △7五歩    ▲同 歩    △同 銀
> ▲同 銀    △同 飛    ▲7六歩    △7四飛    ▲5五角    △6四歩
> ▲同 角    △7三歩    ▲7五角    △4五歩    ▲7七桂    △4六歩
> ▲同 歩    △5五角    ▲6四銀    △4六角    ▲5三銀成  △5一金引
> ▲4三歩    △7五飛    ▲同 歩    △7九角    ▲7八飛    △5七角引成
> ▲同 金    △同角成    ▲4二歩成  △同金直    ▲同成銀    △同 金
> ▲3一角    △3三銀打  ▲4三歩    △同 銀    ▲5一飛    △4一歩
> ▲5七飛成
> まで73手で先手の勝ち
>
> 終盤お相手の方のうまい攻め方に、あっさり土俵を割ってしまいました。
> 特にお聞きしたいのは・・・
> 彼我の玉形の差がありすぎて、よほどこちらが優勢を築かないと勝つことは難しいと思いました。
> なので、お相手の穴熊が判明した段階で仕掛ける順はなかったかについて教えて下さい。
> よろしくお願いします。
>

  • [45]
  • 自分の将棋添削ください_2

  • 投稿者:受け得
  • 投稿日:2014年 2月10日(月)20時17分27秒
  • i125-201-31-241.s41.a024.ap.plala.or.jp
  • 返信
 
開始日時:2014/02/02 12:27:45
棋戦:レーティング対局室
先手:N氏
後手:uketoku

▲7六歩    △8四歩    ▲6六歩    △8五歩    ▲7七角    △7二銀
▲6八銀    △8三銀    ▲6七銀    △8四銀    ▲8八飛    △3四歩
▲4八玉    △4二玉    ▲3八玉    △3二玉    ▲2八玉    △1四歩
▲1八香    △2四歩    ▲1九玉    △2三玉    ▲2八銀    △3二銀
▲3九金    △7四歩    ▲6五歩    △4四歩    ▲7八金    △5二金右
▲6六銀    △7二飛    ▲6七金    △7五歩    ▲同 歩    △同 銀
▲同 銀    △同 飛    ▲7六歩    △7四飛    ▲5五角    △6四歩
▲同 角    △7三歩    ▲7五角    △4五歩    ▲7七桂    △4六歩
▲同 歩    △5五角    ▲6四銀    △4六角    ▲5三銀成  △5一金引
▲4三歩    △7五飛    ▲同 歩    △7九角    ▲7八飛    △5七角引成
▲同 金    △同角成    ▲4二歩成  △同金直    ▲同成銀    △同 金
▲3一角    △3三銀打  ▲4三歩    △同 銀    ▲5一飛    △4一歩
▲5七飛成
まで73手で先手の勝ち

終盤お相手の方のうまい攻め方に、あっさり土俵を割ってしまいました。
特にお聞きしたいのは・・・
彼我の玉形の差がありすぎて、よほどこちらが優勢を築かないと勝つことは難しいと思いました。
なので、お相手の穴熊が判明した段階で仕掛ける順はなかったかについて教えて下さい。
よろしくお願いします。


  • [44]
  • Re: 添削完了!

  • 投稿者:keima3
  • 投稿日:2013年11月17日(日)00時56分14秒
  • g190.124-45-252.ppp.wakwak.ne.jp
  • 返信
 
>>43

柿木将棋とかで見てくださいね、取り急ぎ、添削まで。
小技を身につけてくださいb

終了日時:2013/11/16 16:26:59

▲2六歩    △3四歩    ▲7六歩    △4二飛    ▲4八銀    △6二玉
▲5六歩    △7二玉    ▲5八金右  △8二玉    ▲6八玉    △8八角成
▲同 銀    △3二銀    ▲7八玉    △9四歩    ▲9六歩    △7二銀
▲7七銀    △5二金左  ▲6六歩    △6四歩    ▲2五歩    △3三銀
▲3六歩    △7四歩    ▲3七銀    △4四歩    ▲2六銀    △4五歩
▲5七角    △1四歩    ▲3五歩    △6三金    ▲3四歩    △同 銀
▲2四歩    △2二飛    ▲3五銀    △同 銀    ▲同 角    △3二飛
▲4四銀    △6五歩    ▲2三歩成  △3五飛    ▲同 銀    △6六歩
▲3二と    △3九角    ▲2一飛成  △6七銀    ▲8八玉    △5八銀不成
▲同 金    △6七金    ▲5二銀    △7一金    ▲6三銀成  △同 銀
▲4二飛    △7二銀打  ▲6四歩    △同 銀    ▲7一龍    △同 玉
▲6二金    △8二玉    ▲7二金    △9三玉    ▲8一金    △7八飛
▲9七玉    △7九角    ▲8六玉    △7七飛成  ▲同 桂

変化:56手
△6七角
*終盤の変化。分岐2-2
▲6八金    △5六角成  ▲6四歩    △同 金    ▲6二歩    △7一金
▲5一飛    △6七歩成  ▲7一飛成  △7三玉    ▲8五桂    △6三玉
▲6一歩成  △6八と    ▲6二龍    △5四玉    ▲4四金    △5五玉
▲5三龍    △5四歩    ▲同 金    △同 金    ▲6四銀    △6五玉
▲5四龍    △同 玉    ▲5一龍    △6四玉    ▲5六龍    △7八飛
▲9七玉
*馬を抜かれ、駒はあるものの詰みません。
*分岐2-2(結果図)
まで87手で中断

変化:52手
△7三桂
*終盤の1場面。分岐2
▲4二飛    △7一金    ▲6四歩    △6二金引  ▲6三桂    △6一金寄
▲5一桂成  △7一金    ▲5二成桂  △同 金    ▲同飛成    △6一銀打
▲4二龍    △6五桂    ▲8六銀    △5七桂成  ▲5九金引  △6七歩成
▲8八玉    △6六角    ▲9八玉    △6八成桂
*こっちのほうがよかったかな?
*分岐2(結果図)
まで74手で中断

変化:41手
▲2三歩成
*なぜ23歩成をしなかったかの考察。
*分岐1-2
△4二飛    ▲3二と
*飛車をなるために先手をとります。
△同 飛    ▲2一飛成  △3四飛
*これで銀にひもがつきました。
▲1一龍    △4六歩    ▲同 歩    △2四飛    ▲4五歩    △4六歩
*あとは飛車を2段目になってと金で後手勝ちです。
*分岐1-2(結果図)
まで52手で中断

変化:38手
△3二飛
*粘るならこっちでしたかね。分岐1
▲2五銀    △同 銀    ▲同 飛    △3八飛成  ▲3九歩    △3六龍
▲3五飛    △2七龍    ▲3二飛成  △2九龍    ▲2一龍    △1九龍
▲1一龍    △2八龍    ▲2三歩成  △4九銀    ▲6八金寄  △4四桂
▲8八玉    △5六桂    ▲7八金寄  △5八銀成  ▲同 金    △同 龍
▲1三角成  △6七香
まで64手で中断


  • [43]
  • 自分の将棋添削ください

  • 投稿者:受け得
  • 投稿日:2013年11月16日(土)13時36分14秒
  • i125-201-31-241.s41.a024.ap.plala.or.jp
  • 返信
 
開始日時:2013/11/16 6:31:59
棋戦:レーティング対局室(早指)
先手:M氏
後手:uketoku

▲2六歩    △3四歩    ▲7六歩    △4二飛    ▲4八銀    △6二玉
▲5六歩    △7二玉    ▲5八金右  △8二玉    ▲6八玉    △8八角成
▲同 銀    △3二銀    ▲7八玉    △9四歩    ▲9六歩    △7二銀
▲7七銀    △5二金左  ▲6六歩    △6四歩    ▲2五歩    △3三銀
▲3六歩    △7四歩    ▲3七銀    △4四歩    ▲2六銀    △4五歩
▲5七角    △1四歩    ▲3五歩    △6三金    ▲3四歩    △同 銀
▲2四歩    △2二飛    ▲3五銀    △同 銀    ▲同 角    △3二飛
▲4四銀    △6五歩    ▲2三歩成  △3五飛    ▲同 銀    △6六歩
▲3二と    △3九角    ▲2一飛成  △6七銀    ▲8八玉    △5八銀不成
▲同 金    △6七金    ▲5二銀    △7一金    ▲6三銀成  △同 銀
▲4二飛    △7二銀打  ▲6四歩    △同 銀    ▲7一龍    △同 玉
▲6二金    △8二玉    ▲7二金    △9三玉    ▲8一金    △7八飛
▲9七玉    △7九角    ▲8六玉    △7七飛成  ▲同 桂

41手目:▲2三歩成としなかったのは、なぜ?
56手目:△6七角のほうがよいのか?
ほかによきアドバイスがありましたら、お願いします。


  • [42]
  • 例会part1 No505より

  • 投稿者:keima3
  • 投稿日:2013年10月20日(日)14時59分46秒
  • g190.124-45-252.ppp.wakwak.ne.jp
  • 返信
 
開始日時:2013/10/12 21:47:46
棋戦:自由対局室
先手:f03qboy4
後手:uketoku

▲7六歩    △3四歩    ▲2六歩    △4二飛    ▲6八玉    △8八角成
▲同 銀    △6二玉    ▲7七銀    △7二玉    ▲7八玉    △3二銀
▲4八銀    △9四歩    ▲5八金右  △9五歩    ▲6八金上  △8二玉
▲4六歩    △4四歩    ▲3六歩    △7二銀    ▲3七桂    △4三銀
▲4七銀    △3三桂    ▲2五歩    △2二飛    ▲6六角    △3二金
▲4五歩    △同 桂    ▲同 桂    △同 歩    ▲2二角成  △同 金
▲4一飛    △5二銀    ▲1一飛成  △3七角    ▲2九飛    △5五角成
▲5六銀    △4四馬    ▲4九飛    △4六桂    ▲4八金    △2七角
▲2九飛    △3六角成  ▲3七香
まで51手で先手の勝ち

変化:48手
△3二金    ▲1三龍    △4三金    ▲4七歩    △2七角    ▲3九飛
△2六馬    ▲3七香
*以下38桂成から27金で馬は活用できますが
*やはり駒損になりそうです。
*
*uketokuさんはここで37金と上がられている手を
*上げられましたが、それは少し先手が損なので割愛^^
まで55手で中断

変化:53手
▲2九飛    △3八角成  ▲同 金    △同桂成
*少し損なわかれかな?
まで56手で中断

変化:48手
△5四歩
*以下一例です。
▲6六銀    △6四歩    ▲2九飛    △3三金    ▲4九金    △7四歩
▲3七桂    △7三桂    ▲4五銀    △5三馬    ▲4七歩    △6五歩
▲7七銀    △6四馬    ▲4六歩    △同 馬    ▲4八金    △4七歩
▲3八金    △6四馬
*次に機を見て85桂~97桂成などの端攻めなど
*少し振り飛車がさせそうな・・・
まで68手で中断

変化:30手
△2一飛    ▲4五歩    △同 桂    ▲同 桂    △4二金    ▲5六銀
△4五歩    ▲同 銀    △3七角    ▲2九飛    △4六角成  ▲4四歩
△5二銀    ▲3四銀    △3一飛    ▲4三銀不成△同 銀    ▲同歩成
△同 金    ▲2二角成  △3六飛    ▲4七銀    △同 馬    ▲同 金
△3八飛成  ▲7九飛    △4七龍
まで56手で中断
*飛車がなれたので振り飛車もさせそうですね^^


  • [41]
  • Re: 27手詰め。。。?

  • 投稿者:ginnka
  • 投稿日:2013年 6月10日(月)21時10分3秒
  • em1-115-193-126.pool.e-mobile.ne.jp
  • 返信
 
添削ありがとうございます。
72銀成からの攻めを受けきる自信がなかったので
ねじ込みに行ってしまいましたが、
正確に受けられると詰まないんですね。
116手目以降は詰みが発生しているようなので、
やはりというかなんというか、
29角が怪しい手だったんですねw
自玉の受けの手順もよくわかりませんが、
単に歩成りではバラされて飛車を打たれ、龍でと金をはずされると寄せも難しくなりそうです。
檄指の手順で龍を盤上に置いておくのが良さそうですね。
ありがとうございました。

  • [40]
  • Re: 27手詰め。。。?

  • 投稿者:keima3
  • 投稿日:2013年 6月 8日(土)21時17分18秒
  • g190.124-45-252.ppp.wakwak.ne.jp
  • 返信
 
>>39
106手目は38金ではなく、39銀から59飛で寄るようです。
(激指定跡道場優勝記念版より)
39銀同玉59飛49銀38歩同玉47歩なり同香37歩28玉49飛成まで、優勢となっています。
106手目は47歩成でも勝ちのようですね。王手がしばらく続きますが、
最後44香あいが詰めろ逃れになります。(41玉にげたときに47香が王手だが
大丈夫です)

あとは、つます順についてですが、29角が疑問となっています。
ここでは平凡に49角から39飛でいいようですよ^^
(個人的には48歩に対しては28飛でいいような、詰みそうです。)

106手目より前では詰みはないようです。
まぁ手がかりがないですからね。

以上激指解析でした。

> (またやってしまっている!?すみませんー下2つは削除してもらえませんでしょうか???)
> (すみません、相手様の名前は載せないものなのですね、失礼しました。)
>
> こんにちは。長らくこがも隊に所属させていただきながら、なんと初投稿です(申し訳ありません)。
> 仕事の待ち時間に車の中で指した棋譜です。
> 最後27手かかって詰ませるという珍しい事件(ぇ)が起こったので置かせていただきます。
>
> 106手目47歩成りでも勝ちなのか?
> もっと早い詰みはあるのか?
> 実はこの筋は逃げ方や限定打等でしのがれてしまうのか?
>
> といった辺りをポイントに添削していただけると嬉しいです。
> ノートPCのバッテリーも切れそうなので失礼します、お願いします~。
>
> 開始日時:2013/06/06 14:28:21
> 棋戦:レーティング対局室(早指)
> 手合割:平手
> 先手:R1452(1級)
> 後手:ginnka
> 手数----指手---------消費時間--
> 1 7六歩(77)   ( 0:05/00:00:05)
> 2 3二飛(82)   ( 0:02/00:00:02)
> 3 5六歩(57)   ( 0:02/00:00:07)
> 4 6二玉(51)   ( 0:05/00:00:07)
> 5 5五歩(56)   ( 0:01/00:00:08)
> 6 3四歩(33)   ( 0:14/00:00:21)
> 7 5八飛(28)   ( 0:02/00:00:10)
> 8 5二金(41)   ( 0:17/00:00:38)
> 9 4八玉(59)   ( 0:08/00:00:18)
> 10 3五歩(34)   ( 0:06/00:00:44)
> 11 5六飛(58)   ( 0:01/00:00:19)
> 12 3四飛(32)   ( 0:04/00:00:48)
> 13 7八銀(79)   ( 0:02/00:00:21)
> 14 5四歩(53)   ( 0:28/00:01:16)
> 15 7七角(88)   ( 0:03/00:00:24)
> 16 5五歩(54)   ( 0:03/00:01:19)
> 17 5九飛(56)   ( 0:07/00:00:31)
> 18 5四飛(34)   ( 0:13/00:01:32)
> 19 3八玉(48)   ( 0:04/00:00:35)
> 20 4二銀(31)   ( 0:06/00:01:38)
> 21 6六歩(67)   ( 0:09/00:00:44)
> 22 6四歩(63)   ( 0:07/00:01:45)
> 23 6八金(69)   ( 0:02/00:00:46)
> 24 5三銀(42)   ( 0:09/00:01:54)
> 25 6七銀(78)   ( 0:02/00:00:48)
> 26 6三金(52)   ( 0:29/00:02:23)
> 27 4八銀(39)   ( 0:01/00:00:49)
> 28 7四金(63)   ( 0:29/00:02:52)
> 29 4六歩(47)   ( 0:03/00:00:52)
> 30 7二銀(71)   ( 0:30/00:03:22)
> 31 4七銀(48)   ( 0:01/00:00:53)
> 32 7一玉(62)   ( 0:17/00:03:39)
> 33 2八玉(38)   ( 0:02/00:00:55)
> 34 8二玉(71)   ( 0:30/00:04:09)
> 35 3八金(49)   ( 0:02/00:00:57)
> 36 1四歩(13)   ( 0:28/00:04:37)
> 37 1六歩(17)   ( 0:02/00:00:59)
> 38 6五歩(64)   ( 0:13/00:04:50)
> 39 6五歩(66)   ( 0:05/00:01:04)
> 40 6五金(74)   ( 0:03/00:04:53)
> 41 6六歩打     ( 0:03/00:01:07)
> 42 6四金(65)   ( 0:03/00:04:56)
> 43 3六歩(37)   ( 0:07/00:01:14)
> 44 4四銀(53)   ( 0:29/00:05:25)
> 45 3五歩(36)   ( 0:02/00:01:16)
> 46 3五銀(44)   ( 0:03/00:05:28)
> 47 3六歩打     ( 0:04/00:01:20)
> 48 4四銀(35)   ( 0:04/00:05:32)
> 49 3七桂(29)   ( 0:01/00:01:21)
> 50 3三桂(21)   ( 0:12/00:05:44)
> 51 5七金(68)   ( 0:04/00:01:25)
> 52 7四歩(73)   ( 0:10/00:05:54)
> 53 9六歩(97)   ( 0:04/00:01:29)
> 54 7三桂(81)   ( 0:08/00:06:02)
> 55 8六角(77)   ( 0:06/00:01:35)
> 56 3一角(22)   ( 0:08/00:06:10)
> 57 7七桂(89)   ( 0:03/00:01:38)
> 58 5三角(31)   ( 0:08/00:06:18)
> 59 6五歩(66)   ( 0:02/00:01:40)
> 60 6五桂(73)   ( 0:10/00:06:28)
> 61 6五桂(77)   ( 0:02/00:01:42)
> 62 6五金(64)   ( 0:03/00:06:31)
> 63 5三角成(86)   ( 0:07/00:01:49)
> 64 5三飛(54)   ( 0:27/00:06:58)
> 65 4五歩(46)   ( 0:03/00:01:52)
> 66 4五桂(33)   ( 0:17/00:07:15)
> 67 4五桂(37)   ( 0:06/00:01:58)
> 68 4五銀(44)   ( 0:03/00:07:18)
> 69 7七桂打     ( 0:03/00:02:01)
> 70 6四金(65)   ( 0:19/00:07:37)
> 71 4二角打     ( 0:25/00:02:26)
> 72 5四飛(53)   ( 0:02/00:07:39)
> 73 4六桂打     ( 0:12/00:02:38)
> 74 4四飛(54)   ( 0:28/00:08:07)
> 75 3三角成(42)   ( 0:10/00:02:48)
> 76 6八角打     ( 0:04/00:08:11)
> 77 5八飛(59)   ( 0:07/00:02:55)
> 78 7七角成(68)   ( 0:04/00:08:15)
> 79 1一馬(33)   ( 0:09/00:03:04)
> 80 9九馬(77)   ( 0:29/00:08:44)
> 81 4四馬(11)   ( 0:27/00:03:31)
> 82 4四歩(43)   ( 0:09/00:08:53)
> 83 4二飛打     ( 0:12/00:03:43)
> 84 5六香打     ( 0:29/00:09:22)
> 85 5六銀(67)   ( 0:13/00:03:56)
> 86 5六歩(55)   ( 0:06/00:09:28)
> 87 5六金(57)   ( 0:01/00:03:57)
> 88 6七銀打     ( 0:04/00:09:32)
> 89 6五香打     ( 0:14/00:04:11)
> 90 5八銀(67)   ( 0:23/00:09:55)
> 91 6四香(65)   ( 0:03/00:04:14)
> 92 4七銀(58)   ( 0:04/00:09:59)
> 93 4七金(38)   ( 0:02/00:04:16)
> 94 6八飛打     ( 0:04/00:10:03)
> 95 4八香打     ( 0:05/00:04:21)
> 96 6四飛成(68)   ( 0:05/00:10:08)
> 97 6五歩打     ( 0:12/00:04:33)
> 98 5三龍(64)   ( 0:07/00:10:15)
> 99 7二飛成(42)   ( 0:09/00:04:42)
> 100 7二金(61)   ( 0:03/00:10:18)
> 101 4五金(56)   ( 0:03/00:04:45)
> 102 4五歩(44)   ( 0:04/00:10:22)
> 103 6四銀打     ( 0:02/00:04:47)
> 104 4六歩(45)   ( 0:12/00:10:34)
> 105 6一銀打     ( 0:12/00:04:59)
> 106 3八金打     ( 0:29/00:11:03)
> 107 3八玉(28)   ( 0:02/00:05:01)
> 108 4七歩成(46)   ( 0:02/00:11:05)
> 109 4七香(48)   ( 0:01/00:05:02)
> 110 5八龍(53)   ( 0:23/00:11:28)
> 111 4八歩打     ( 0:01/00:05:03)
> 112 2九角打     ( 0:29/00:11:57)
> 113 2九玉(38)   ( 0:06/00:05:09)
> 114 4九龍(58)   ( 0:08/00:12:05)
> 115 3九金打     ( 0:05/00:05:14)
> 116 3八銀打     ( 0:29/00:12:34)
> 117 1八玉(29)   ( 0:05/00:05:19)
> 118 2六桂打     ( 0:15/00:12:49)
> 119 1七玉(18)   ( 0:06/00:05:25)
> 120 2五桂打     ( 0:14/00:13:03)
> 121 2六玉(17)   ( 0:04/00:05:29)
> 122 3四桂打     ( 0:06/00:13:09)
> 123 3五玉(26)   ( 0:07/00:05:36)
> 124 2四金打     ( 0:22/00:13:31)
> 125 4五玉(35)   ( 0:08/00:05:44)
> 126 4四飛打     ( 0:16/00:13:47)
> 127 5六玉(45)   ( 0:03/00:05:47)
> 128 5八龍(49)   ( 0:05/00:13:52)
> 129 5七桂打     ( 0:04/00:05:51)
> 130 4七銀(38)   ( 0:03/00:13:55)
> 131 4七歩(48)   ( 0:03/00:05:54)
> 132 4七飛成(44)   ( 0:04/00:13:59)
> 133 投了         ( 0:03/00:05:57)
>
>

  • [39]
  • 27手詰め。。。?

  • 投稿者:ginnka
  • 投稿日:2013年 6月 6日(木)16時05分23秒
  • em1-115-192-56.pool.e-mobile.ne.jp
  • 返信
 
(またやってしまっている!?すみませんー下2つは削除してもらえませんでしょうか???)
(すみません、相手様の名前は載せないものなのですね、失礼しました。)

こんにちは。長らくこがも隊に所属させていただきながら、なんと初投稿です(申し訳ありません)。
仕事の待ち時間に車の中で指した棋譜です。
最後27手かかって詰ませるという珍しい事件(ぇ)が起こったので置かせていただきます。

106手目47歩成りでも勝ちなのか?
もっと早い詰みはあるのか?
実はこの筋は逃げ方や限定打等でしのがれてしまうのか?

といった辺りをポイントに添削していただけると嬉しいです。
ノートPCのバッテリーも切れそうなので失礼します、お願いします~。

開始日時:2013/06/06 14:28:21
棋戦:レーティング対局室(早指)
手合割:平手
先手:R1452(1級)
後手:ginnka
手数----指手---------消費時間--
1 7六歩(77)   ( 0:05/00:00:05)
2 3二飛(82)   ( 0:02/00:00:02)
3 5六歩(57)   ( 0:02/00:00:07)
4 6二玉(51)   ( 0:05/00:00:07)
5 5五歩(56)   ( 0:01/00:00:08)
6 3四歩(33)   ( 0:14/00:00:21)
7 5八飛(28)   ( 0:02/00:00:10)
8 5二金(41)   ( 0:17/00:00:38)
9 4八玉(59)   ( 0:08/00:00:18)
10 3五歩(34)   ( 0:06/00:00:44)
11 5六飛(58)   ( 0:01/00:00:19)
12 3四飛(32)   ( 0:04/00:00:48)
13 7八銀(79)   ( 0:02/00:00:21)
14 5四歩(53)   ( 0:28/00:01:16)
15 7七角(88)   ( 0:03/00:00:24)
16 5五歩(54)   ( 0:03/00:01:19)
17 5九飛(56)   ( 0:07/00:00:31)
18 5四飛(34)   ( 0:13/00:01:32)
19 3八玉(48)   ( 0:04/00:00:35)
20 4二銀(31)   ( 0:06/00:01:38)
21 6六歩(67)   ( 0:09/00:00:44)
22 6四歩(63)   ( 0:07/00:01:45)
23 6八金(69)   ( 0:02/00:00:46)
24 5三銀(42)   ( 0:09/00:01:54)
25 6七銀(78)   ( 0:02/00:00:48)
26 6三金(52)   ( 0:29/00:02:23)
27 4八銀(39)   ( 0:01/00:00:49)
28 7四金(63)   ( 0:29/00:02:52)
29 4六歩(47)   ( 0:03/00:00:52)
30 7二銀(71)   ( 0:30/00:03:22)
31 4七銀(48)   ( 0:01/00:00:53)
32 7一玉(62)   ( 0:17/00:03:39)
33 2八玉(38)   ( 0:02/00:00:55)
34 8二玉(71)   ( 0:30/00:04:09)
35 3八金(49)   ( 0:02/00:00:57)
36 1四歩(13)   ( 0:28/00:04:37)
37 1六歩(17)   ( 0:02/00:00:59)
38 6五歩(64)   ( 0:13/00:04:50)
39 6五歩(66)   ( 0:05/00:01:04)
40 6五金(74)   ( 0:03/00:04:53)
41 6六歩打     ( 0:03/00:01:07)
42 6四金(65)   ( 0:03/00:04:56)
43 3六歩(37)   ( 0:07/00:01:14)
44 4四銀(53)   ( 0:29/00:05:25)
45 3五歩(36)   ( 0:02/00:01:16)
46 3五銀(44)   ( 0:03/00:05:28)
47 3六歩打     ( 0:04/00:01:20)
48 4四銀(35)   ( 0:04/00:05:32)
49 3七桂(29)   ( 0:01/00:01:21)
50 3三桂(21)   ( 0:12/00:05:44)
51 5七金(68)   ( 0:04/00:01:25)
52 7四歩(73)   ( 0:10/00:05:54)
53 9六歩(97)   ( 0:04/00:01:29)
54 7三桂(81)   ( 0:08/00:06:02)
55 8六角(77)   ( 0:06/00:01:35)
56 3一角(22)   ( 0:08/00:06:10)
57 7七桂(89)   ( 0:03/00:01:38)
58 5三角(31)   ( 0:08/00:06:18)
59 6五歩(66)   ( 0:02/00:01:40)
60 6五桂(73)   ( 0:10/00:06:28)
61 6五桂(77)   ( 0:02/00:01:42)
62 6五金(64)   ( 0:03/00:06:31)
63 5三角成(86)   ( 0:07/00:01:49)
64 5三飛(54)   ( 0:27/00:06:58)
65 4五歩(46)   ( 0:03/00:01:52)
66 4五桂(33)   ( 0:17/00:07:15)
67 4五桂(37)   ( 0:06/00:01:58)
68 4五銀(44)   ( 0:03/00:07:18)
69 7七桂打     ( 0:03/00:02:01)
70 6四金(65)   ( 0:19/00:07:37)
71 4二角打     ( 0:25/00:02:26)
72 5四飛(53)   ( 0:02/00:07:39)
73 4六桂打     ( 0:12/00:02:38)
74 4四飛(54)   ( 0:28/00:08:07)
75 3三角成(42)   ( 0:10/00:02:48)
76 6八角打     ( 0:04/00:08:11)
77 5八飛(59)   ( 0:07/00:02:55)
78 7七角成(68)   ( 0:04/00:08:15)
79 1一馬(33)   ( 0:09/00:03:04)
80 9九馬(77)   ( 0:29/00:08:44)
81 4四馬(11)   ( 0:27/00:03:31)
82 4四歩(43)   ( 0:09/00:08:53)
83 4二飛打     ( 0:12/00:03:43)
84 5六香打     ( 0:29/00:09:22)
85 5六銀(67)   ( 0:13/00:03:56)
86 5六歩(55)   ( 0:06/00:09:28)
87 5六金(57)   ( 0:01/00:03:57)
88 6七銀打     ( 0:04/00:09:32)
89 6五香打     ( 0:14/00:04:11)
90 5八銀(67)   ( 0:23/00:09:55)
91 6四香(65)   ( 0:03/00:04:14)
92 4七銀(58)   ( 0:04/00:09:59)
93 4七金(38)   ( 0:02/00:04:16)
94 6八飛打     ( 0:04/00:10:03)
95 4八香打     ( 0:05/00:04:21)
96 6四飛成(68)   ( 0:05/00:10:08)
97 6五歩打     ( 0:12/00:04:33)
98 5三龍(64)   ( 0:07/00:10:15)
99 7二飛成(42)   ( 0:09/00:04:42)
100 7二金(61)   ( 0:03/00:10:18)
101 4五金(56)   ( 0:03/00:04:45)
102 4五歩(44)   ( 0:04/00:10:22)
103 6四銀打     ( 0:02/00:04:47)
104 4六歩(45)   ( 0:12/00:10:34)
105 6一銀打     ( 0:12/00:04:59)
106 3八金打     ( 0:29/00:11:03)
107 3八玉(28)   ( 0:02/00:05:01)
108 4七歩成(46)   ( 0:02/00:11:05)
109 4七香(48)   ( 0:01/00:05:02)
110 5八龍(53)   ( 0:23/00:11:28)
111 4八歩打     ( 0:01/00:05:03)
112 2九角打     ( 0:29/00:11:57)
113 2九玉(38)   ( 0:06/00:05:09)
114 4九龍(58)   ( 0:08/00:12:05)
115 3九金打     ( 0:05/00:05:14)
116 3八銀打     ( 0:29/00:12:34)
117 1八玉(29)   ( 0:05/00:05:19)
118 2六桂打     ( 0:15/00:12:49)
119 1七玉(18)   ( 0:06/00:05:25)
120 2五桂打     ( 0:14/00:13:03)
121 2六玉(17)   ( 0:04/00:05:29)
122 3四桂打     ( 0:06/00:13:09)
123 3五玉(26)   ( 0:07/00:05:36)
124 2四金打     ( 0:22/00:13:31)
125 4五玉(35)   ( 0:08/00:05:44)
126 4四飛打     ( 0:16/00:13:47)
127 5六玉(45)   ( 0:03/00:05:47)
128 5八龍(49)   ( 0:05/00:13:52)
129 5七桂打     ( 0:04/00:05:51)
130 4七銀(38)   ( 0:03/00:13:55)
131 4七歩(48)   ( 0:03/00:05:54)
132 4七飛成(44)   ( 0:04/00:13:59)
133 投了         ( 0:03/00:05:57)



  • [36]
  • さくらさんに、

  • 投稿者:てきとー
  • 投稿日:2012年10月 4日(木)22時55分28秒
  • KD027095180138.ppp-bb.dion.ne.jp
  • 返信
 
また負けた~;;

開始日時:2012/10/04 21:35:03
棋戦:自由対局室
手合割:平手
先手:sakura774
後手:tekitoh
手数----指手---------消費時間--
1 2六歩(27)   ( 0:13/00:00:13)
2 3四歩(33)   ( 0:40/00:00:40)
3 4八銀(39)   ( 0:04/00:00:17)
4 5四歩(53)   ( 0:23/00:01:03)
5 5六歩(57)   ( 0:05/00:00:22)
6 5二飛(82)   ( 0:54/00:01:57)
7 5八金(49)   ( 0:06/00:00:28)
8 9四歩(93)   ( 0:31/00:02:28)
9 9六歩(97)   ( 0:12/00:00:40)
10 6二玉(51)   ( 0:20/00:02:48)
11 7八銀(79)   ( 0:04/00:00:44)
12 3三角(22)   ( 1:26/00:04:14)
13 7九角(88)   ( 0:08/00:00:52)
14 7二玉(62)   ( 0:06/00:04:20)
15 2五歩(26)   ( 0:05/00:00:57)
16 2二飛(52)   ( 0:44/00:05:04)
17 4六角(79)   ( 0:07/00:01:04)
18 4二銀(31)   ( 0:12/00:05:16)
19 6八玉(59)   ( 0:03/00:01:07)
20 5三銀(42)   ( 0:42/00:05:58)
21 7九玉(68)   ( 0:02/00:01:09)
22 4四銀(53)   ( 0:17/00:06:15)
23 8八玉(79)   ( 0:04/00:01:13)
24 4五銀(44)   ( 0:42/00:06:57)
25 7九角(46)   ( 0:11/00:01:24)
26 5六銀(45)   ( 0:03/00:07:00)
27 3六歩(37)   ( 0:14/00:01:38)
28 7四歩(73)   ( 1:12/00:08:12)
29 4六角(79)   ( 0:18/00:01:56)
30 7三桂(81)   ( 0:14/00:08:26)
31 2四歩(25)   ( 0:42/00:02:38)
32 2四歩(23)   ( 0:28/00:08:54)
33 3五歩(36)   ( 0:02/00:02:40)
34 2五歩(24)   ( 1:47/00:10:41)
35 3四歩(35)   ( 0:09/00:02:49)
36 4四角(33)   ( 0:04/00:10:45)
37 3八飛(28)   ( 1:48/00:04:37)
38 2六歩(25)   ( 2:07/00:12:52)
39 3三歩成(34)   ( 0:04/00:04:41)
40 3三桂(21)   ( 1:35/00:14:27)
41 3四歩打     ( 0:03/00:04:44)
42 2七歩成(26)   ( 0:17/00:14:44)
43 3六飛(38)   ( 0:06/00:04:50)
44 3二歩打     ( 1:12/00:15:56)
45 3三歩成(34)   ( 0:08/00:04:58)
46 3三歩(32)   ( 0:02/00:15:58)
47 7三角成(46)   ( 0:09/00:05:07)
48 7三玉(72)   ( 0:07/00:16:05)
49 5六飛(36)   ( 0:03/00:05:10)
50 7二銀(71)   ( 0:54/00:16:59)
51 5四飛(56)   ( 0:15/00:05:25)
52 5三歩打     ( 0:55/00:17:54)
53 6五桂打     ( 0:10/00:05:35)
54 6二玉(73)   ( 0:04/00:17:58)
55 4四飛(54)   ( 0:52/00:06:27)
56 4四歩(43)   ( 0:08/00:18:06)
57 5四歩打     ( 0:02/00:06:29)
58 5二金(61)   ( 0:55/00:19:01)
59 5三歩成(54)   ( 0:15/00:06:44)
60 5三金(52)   ( 0:05/00:19:06)
61 5三桂成(65)   ( 0:06/00:06:50)
62 5三玉(62)   ( 0:04/00:19:10)
63 7一角打     ( 0:06/00:06:56)
64 6二角打     ( 0:37/00:19:47)
65 6五桂打     ( 0:11/00:07:07)
66 4三玉(53)   ( 0:36/00:20:23)
67 6二角成(71)   ( 0:04/00:07:11)
68 投了         ( 0:36/00:20:59)


  • [35]
  • 練習将棋 いい将棋だったので。

  • 投稿者:son.59
  • 投稿日:2012年10月 2日(火)00時22分6秒
  • 219-122-178-192f1.osk2.eonet.ne.jp
  • 返信
 
開始日時:2012/10/01 22:45:23
棋戦:観戦自由対局室
手合割:平手
先手:sting123
後手:HERMES3
手数----指手---------消費時間--
1 7六歩(77)
2 8四歩(83)
3 6八銀(79)
4 3四歩(33)
5 6六歩(67)   ( 0:11/00:00:11)
6 6二銀(71)   ( 0:05/00:00:05)
7 5六歩(57)   ( 0:02/00:00:13)
8 5四歩(53)   ( 0:06/00:00:11)
9 4八銀(39)   ( 0:02/00:00:15)
10 4二銀(31)   ( 0:06/00:00:17)
11 5八金(49)   ( 0:01/00:00:16)
12 3二金(41)   ( 0:06/00:00:23)
13 7八金(69)   ( 0:02/00:00:18)
14 4一玉(51)   ( 0:07/00:00:30)
15 6九玉(59)   ( 0:01/00:00:19)
16 7四歩(73)   ( 0:05/00:00:35)
17 6七金(58)   ( 0:07/00:00:26)
18 5二金(61)   ( 0:06/00:00:41)
19 7七銀(68)   ( 0:01/00:00:27)
20 3三銀(42)   ( 0:11/00:00:52)
21 7九角(88)   ( 0:02/00:00:29)
22 3一角(22)   ( 0:05/00:00:57)
23 3六歩(37)   ( 0:01/00:00:30)
24 4四歩(43)   ( 0:04/00:01:01)
25 3七銀(48)   ( 0:02/00:00:32)
26 6四角(31)   ( 0:05/00:01:06)
27 6八角(79)   ( 0:02/00:00:34)
28 4三金(52)   ( 0:05/00:01:11)
29 7九玉(69)   ( 0:02/00:00:36)
30 3一玉(41)   ( 0:04/00:01:15)
31 8八玉(79)   ( 0:02/00:00:38)
32 2二玉(31)   ( 0:04/00:01:19)
33 4六銀(37)   ( 0:02/00:00:40)
34 5三銀(62)   ( 0:05/00:01:24)
35 3七桂(29)   ( 0:01/00:00:41)
36 2四銀(33)   ( 0:07/00:01:31)
37 2六歩(27)   ( 0:02/00:00:43)
38 7三角(64)   ( 0:04/00:01:35)
39 1六歩(17)   ( 0:02/00:00:45)
40 1四歩(13)   ( 0:06/00:01:41)
41 3八飛(28)   ( 0:01/00:00:46)
42 9四歩(93)   ( 0:05/00:01:46)
43 1八香(19)   ( 0:02/00:00:48)
44 8五歩(84)   ( 0:05/00:01:51)
45 9八香(99)   ( 0:06/00:00:54)
46 6四角(73)   ( 0:26/00:02:17)
47 9九玉(88)   ( 0:10/00:01:04)
48 7三桂(81)   ( 0:08/00:02:25)
49 2五桂(37)   ( 0:11/00:01:15)
50 4二銀(53)   ( 0:09/00:02:34)
51 1五歩(16)   ( 0:22/00:01:37)
52 1五歩(14)   ( 0:21/00:02:55)
53 3五歩(36)   ( 0:02/00:01:39)
54 4五歩(44)   ( 0:23/00:03:18)
55 4五銀(46)   ( 0:08/00:01:47)
56 3五歩(34)   ( 0:11/00:03:29)
57 4六角(68)   ( 1:24/00:03:11)
58 4六角(64)   ( 0:21/00:03:50)
59 4六歩(47)   ( 0:21/00:03:32)
60 2七角打     ( 0:59/00:04:49)
61 6八飛(38)   ( 1:07/00:04:39)
62 4九角成(27)   ( 0:09/00:04:58)
63 1五香(18)   ( 0:38/00:05:17)
64 1五香(11)   ( 0:09/00:05:07)
65 4四銀(45)   ( 0:43/00:06:00)
66 3四金(43)   ( 0:27/00:05:34)
67 5五歩(56)   ( 0:20/00:06:20)
68 4三歩打     ( 0:13/00:05:47)
69 3三歩打     ( 0:16/00:06:36)
70 3一金(32)   ( 0:09/00:05:56)
71 4五歩(46)   ( 1:09/00:07:45)
72 5九馬(49)   ( 0:20/00:06:16)
73 5四歩(55)   ( 0:45/00:08:30)
74 4四歩(43)   ( 0:19/00:06:35)
75 4四歩(45)   ( 0:07/00:08:37)
76 2六馬(59)   ( 0:37/00:07:12)
77 4三歩成(44)   ( 0:19/00:08:56)
78 4三銀(42)   ( 0:11/00:07:23)
79 5三歩成(54)   ( 0:07/00:09:03)
80 4四銀(43)   ( 0:21/00:07:44)
81 4三と(53)   ( 0:15/00:09:18)
82 2五馬(26)   ( 0:26/00:08:10)
83 4四と(43)   ( 0:17/00:09:35)
84 4四金(34)   ( 0:10/00:08:20)
85 7一角打     ( 0:03/00:09:38)
86 4二飛(82)   ( 0:09/00:08:29)
87 5三銀打     ( 1:04/00:10:42)
88 7二飛(42)   ( 0:22/00:08:51)
89 4四銀成(53)   ( 0:24/00:11:06)
90 7一飛(72)   ( 0:08/00:08:59)
91 5四歩打     ( 0:39/00:11:45)
92 3三銀(24)   ( 0:46/00:09:45)
93 4三金打     ( 0:35/00:12:20)
94 4四銀(33)   ( 0:09/00:09:54)
95 4四金(43)   ( 0:03/00:12:23)
96 3二桂打     ( 0:14/00:10:08)
97 2六歩打     ( 0:59/00:13:22)
98 2六馬(25)   ( 0:16/00:10:24)
99 4三金(44)   ( 0:36/00:13:58)
100 3四角打     ( 1:53/00:12:17)
101 5三歩成(54)   ( 0:06/00:14:04)
102 8六歩(85)   ( 1:45/00:14:02)
103 8六歩(87)   ( 0:14/00:14:18)
104 8七歩打     ( 0:22/00:14:24)
105 4二と(53)   ( 0:32/00:14:50)
106 8八銀打     ( 0:31/00:14:55)
107 8八銀(77)   ( 0:06/00:14:56)
108 8八歩成(87)   ( 0:05/00:15:00)
109 8八玉(99)   ( 0:03/00:14:59)
110 8七歩打     ( 0:09/00:15:09)
111 8七玉(88)   ( 0:18/00:15:17)
112 8五歩打     ( 0:28/00:15:37)
113 8五歩(86)   ( 0:28/00:15:45)
114 8六歩打     ( 0:06/00:15:43)
115 8六玉(87)   ( 0:02/00:15:47)
116 9五銀打     ( 0:17/00:16:00)
117 7七玉(86)   ( 0:06/00:15:53)
118 8五桂(73)   ( 0:17/00:16:17)
119 8八玉(77)   ( 0:03/00:15:56)
120 8七歩打     ( 0:08/00:16:25)
121 7九玉(88)   ( 0:49/00:16:45)
122 8八銀打     ( 0:15/00:16:40)
123 6九玉(79)   ( 0:11/00:16:56)
124 6七角成(34)   ( 0:11/00:16:51)
125 6七飛(68)   ( 0:03/00:16:59)
126 5九金打     ( 0:56/00:17:47)
127 6八玉(69)   ( 0:03/00:17:02)
128 4八馬(26)   ( 0:09/00:17:56)
129 5五角打     ( 0:57/00:17:59)
130 1二玉(22)   ( 0:26/00:18:22)
131 4七銀打     ( 0:36/00:18:35)
132 5六香打     ( 0:23/00:18:45)
133 8七金(78)   ( 0:37/00:19:12)
134 8九銀(88)   ( 0:29/00:19:14)
135 1三歩打     ( 0:54/00:20:06)
136 1三玉(12)   ( 0:17/00:19:31)
137 2五銀打     ( 0:45/00:20:51)
138 4五桂打     ( 0:19/00:19:50)
139 7九玉(68)   ( 0:57/00:21:48)
140 5七香成(56)   ( 0:24/00:20:14)
141 8九玉(79)   ( 0:57/00:22:45)
142 6七成香(57)   ( 0:30/00:20:44)
143 2二銀打     ( 0:51/00:23:36)
144 2二金(31)   ( 0:14/00:20:58)
145 1四歩打     ( 0:10/00:23:46)
146 投了         ( 0:38/00:21:36)

  • [34]
  • Re: 変わった将棋?

  • 投稿者:NINETAILS
  • 投稿日:2012年 8月10日(金)22時11分46秒
  • ab048095.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
  • 返信
 
>>33

B級戦法でありそうな感じがしました。
たぶん▲77金上がった時点で形悪い分損なのかもしれませんが
具体的にとがめるのは難しそうですね。
まぁ持久戦にして金の働きに差を持たせれば
先手が指しにくくなるのかなぁ。
いや、でもおもしろい指し方ですね。
中級タブなら十分通用します^^

こがも隊の方が指してる?
強いってのはわかるけど、誰なのかっていうとわかりません。

  • [33]
  • 変わった将棋?

  • 投稿者:てきとー
  • 投稿日:2012年 8月 6日(月)10時49分50秒
  • KD027095180138.ppp-bb.dion.ne.jp
  • 返信
 
こないだ観戦していたら、割と僕好みの将棋を指しているひとがいまして。
初手から見れたのは幸いでした。
こういう指し方って成立するんですかね?
というわけでご意見お願いします。
ちなみに対局者の少なくとも一方は、こがも隊の方なら知ってるはずですよん。

# ----  Kifu for Windows V7 V7.03 棋譜ファイル  ----
開始日時:2012/08/05 1:09:25
棋戦:自由対局室
手合割:平手
先手:匿名A
後手:匿名B
手数----指手---------消費時間--
   1 7六歩(77)   ( 0:53/00:00:53)
   2 3四歩(33)   ( 0:02/00:00:02)
   3 2二角成(88) ( 0:03/00:00:56)
   4 同 銀(31)   ( 0:02/00:00:04)
   5 7八金(69)   ( 0:02/00:00:58)
   6 4二飛(82)   ( 0:18/00:00:22)
   7 7七金(78)   ( 0:04/00:01:02)
   8 6二玉(51)   ( 0:09/00:00:31)
   9 8六歩(87)   ( 0:13/00:01:15)
  10 7二玉(62)   ( 0:05/00:00:36)
  11 8八飛(28)   ( 0:09/00:01:24)
  12 5二金(41)   ( 0:14/00:00:50)
  13 8五歩(86)   ( 0:07/00:01:31)
  14 3二飛(42)   ( 0:10/00:01:00)
  15 3八金(49)   ( 0:20/00:01:51)
  16 8二銀(71)   ( 0:02/00:01:02)
  17 9六歩(97)   ( 0:05/00:01:56)
  18 3五歩(34)   ( 0:14/00:01:16)
  19 4八銀(39)   ( 0:11/00:02:07)
  20 3六歩(35)   ( 0:12/00:01:28)
  21 同 歩(37)   ( 0:16/00:02:23)
  22 同 飛(32)   ( 0:07/00:01:35)
  23 3七歩打     ( 0:22/00:02:45)
  24 3四飛(36)   ( 0:36/00:02:11)
  25 6八銀(79)   ( 1:35/00:04:20)
  26 6二金(61)   ( 0:16/00:02:27)
  27 6六歩(67)   ( 0:20/00:04:40)
  28 1四歩(13)   ( 0:29/00:02:56)
  29 6七銀(68)   ( 0:29/00:05:09)
  30 2四歩(23)   ( 0:22/00:03:18)
  31 5六銀(67)   ( 1:00/00:06:09)
  32 2五歩(24)   ( 0:25/00:03:43)
  33 7五歩(76)   ( 0:28/00:06:37)
  34 1五歩(14)   ( 0:42/00:04:25)
  35 6五銀(56)   ( 2:09/00:08:46)
  36 3三桂(21)   ( 2:10/00:06:35)
  37 5八玉(59)   ( 2:59/00:11:45)
  38 1六歩(15)   ( 4:56/00:11:31)
  39 同 歩(17)   ( 0:19/00:12:04)
  40 2六歩(25)   ( 0:32/00:12:03)
  41 同 歩(27)   ( 1:20/00:13:24)
  42 1八歩打     ( 0:15/00:12:18)
  43 同 香(19)   ( 0:12/00:13:36)
  44 4五角打     ( 0:07/00:12:25)
  45 2八金(38)   ( 1:29/00:15:05)
  46 2四飛(34)   ( 0:18/00:12:43)
  47 3六角打     ( 0:18/00:15:23)
  48 2六飛(24)   ( 2:04/00:14:47)
  49 2七歩打     ( 0:05/00:15:28)
  50 3六飛(26)   ( 0:04/00:14:51)
  51 同 歩(37)   ( 0:19/00:15:47)
  52 1七歩打     ( 0:50/00:15:41)
  53 同 香(18)   ( 0:36/00:16:23)
  54 2五桂(33)   ( 0:05/00:15:46)
  55 5六銀(65)   ( 0:05/00:16:28)
  56 1七桂成(25) ( 0:50/00:16:36)
  57 同 桂(29)   ( 0:46/00:17:14)
  58 5六角(45)   ( 0:56/00:17:32)
  59 同 歩(57)   ( 0:15/00:17:29)
  60 1六香(11)   ( 0:11/00:17:43)
  61 8四歩(85)   ( 0:39/00:18:08)
  62 1七香成(16) ( 0:44/00:18:27)
  63 8三歩成(84) ( 0:47/00:18:55)
  64 同 銀(82)   ( 0:12/00:18:39)
  65 8二歩打     ( 0:36/00:19:31)
  66 8四歩打     ( 0:58/00:19:37)
  67 8一歩成(82) ( 0:12/00:19:43)
  68 同 玉(72)   ( 0:02/00:19:39)
  69 9五桂打     ( 0:51/00:20:34)
  70 9四角打     ( 0:25/00:20:04)
  71 8五歩打     ( 0:31/00:21:05)
  72 7二銀(83)   ( 0:56/00:21:00)
  73 1七金(28)   ( 0:23/00:21:28)
  74 3七歩打     ( 0:39/00:21:39)
  75 8三桂打     ( 0:44/00:22:12)
  76 6一金(62)   ( 0:23/00:22:02)
  77 9一桂成(83) ( 0:31/00:22:43)
  78 同 玉(81)   ( 0:04/00:22:06)
  79 8三香打     ( 0:16/00:22:59)
  80 8一香打     ( 0:32/00:22:38)
  81 6五角打     ( 0:46/00:23:45)
  82 3八歩成(37) ( 0:28/00:23:06)
  83 5九銀(48)   ( 0:44/00:24:29)
  84 6四歩(63)   ( 0:34/00:23:40)
  85 7六角(65)   ( 0:06/00:24:35)
  86 8三香(81)   ( 0:20/00:24:00)
  87 同 桂成(95) ( 0:06/00:24:41)
  88 同 角(94)   ( 0:03/00:24:03)
  89 8四歩(85)   ( 0:13/00:24:54)
  90 5六角(83)   ( 0:12/00:24:15)
  91 8五香打     ( 0:51/00:25:45)
  92 8六歩打     ( 0:35/00:24:50)
  93 8三歩成(84) ( 0:18/00:26:03)
  94 同 銀(72)   ( 0:05/00:24:55)
  95 同 香成(85) ( 0:04/00:26:07)
  96 同 角(56)   ( 0:03/00:24:58)
  97 8六飛(88)   ( 0:04/00:26:11)
  98 8五歩打     ( 0:05/00:25:03)
  99 同 飛(86)   ( 0:03/00:26:14)
100 9四銀打     ( 0:04/00:25:07)
101 8四香打     ( 0:44/00:26:58)
102 8五銀(94)   ( 0:56/00:26:03)
103 8三香成(84) ( 0:07/00:27:05)
104 8二飛打     ( 0:58/00:27:01)
105 9二銀打     ( 0:23/00:27:28)
106 同 飛(82)   ( 0:04/00:27:05)
107 8五角(76)   ( 0:03/00:27:31)
108 8四歩打     ( 0:39/00:27:44)
109 5二角成(85) ( 0:42/00:28:13)
110 同 飛(92)   ( 0:06/00:27:50)
111 6三角打     ( 0:04/00:28:17)
112 9四角打     ( 0:11/00:28:01)
113 8五歩打     ( 0:03/00:28:20)
114 8三角(94)   ( 0:03/00:28:04)
115 8一金打     ( 0:03/00:28:23)
116 9二玉(91)   ( 0:04/00:28:08)
117 9一飛打     ( 0:03/00:28:26)
118 投了         ( 0:04/00:28:12)
まで117手で先手の勝ち


  • [32]
  • Re: △32飛車練習その2

  • 投稿者:すとりーと
  • 投稿日:2012年 6月30日(土)08時25分23秒
  • 118-021-233-133.jp.fiberbit.net
  • 返信
 
ソフトは33銀推奨ですか・・・
てきとーさんの意見も速効推奨?なので
まとめると、穴熊で待つよりガンガン攻めるのが正解なのかな?
自分の棋風的にも攻めていく方があってそうなので序盤は再検討の
必要ありですねぇ。
乱戦型の問題もあるし、主力にするには時間かかりそうだ・・・

練習に付合っていただき、ありがとうございました。





  • [31]
  • Re: △32飛車練習その2

  • 投稿者:tekitoh
  • 投稿日:2012年 6月28日(木)00時06分9秒
  • KD027095180138.ppp-bb.dion.ne.jp
  • 返信
 
>>29
> 気になったので連投ですが失礼します。
> 再度序盤についての質問です。
> 本譜久保本を参考に穴熊に組みましたが押え込まれそうになり作戦負け
> してしまいました。
> 局後、ぎんかさんから25手目33銀とする指し方もあると聞きました。
> 序盤どのような方針で指せばよかったのでしょうか?
> いろんな方の意見も聞いてみたいので、よろしくお願いします。
>
どもども。
実戦から離れてるんであてにならんと思いますが少し。

こないだ午前中にぎんかさんとやってたやつですねー。
根本的に穴熊を目指す指し方だったんですかね?
だとしたらこのレスはほぼ無意味ですが…。

16手目△2二同銀と上がったなら、22手目は意地でも△3三銀としたいですね。
△2四歩から変則的な向かい飛車風にいく感じです。
大駒で歩交換するとき以外は、上がった駒は下がりたくないです。

先手9筋の端歩を詰めるのが早かったので、単純に美濃型はまずそうです。
その工夫故の(?)穴熊かもですが、個人的な好みもあって、やはり早囲いがイチオシ。
12手目で△6二銀あるいは△6二金です。
端に2手費やしているなら中央や反対側は手が遅れ気味ということ。
(奇襲含む)急戦調でいきたいところですね。

同じ12手目ですが、これは無理筋なのかな。△3六歩。
▲2四歩とくるなら、△2四同歩で、何も取らず何にも当たらずの▲2三飛成は怖くないし、
逆に後手側は桂取り、あるいはと金残りがありそう。
飛角の大駒精算も、取り立てて得ではないけど損でもないはず。
▲3六同歩には△8八角成~△5五角。多分三間飛車ではありそうな手順。
▲2二角成もあるけど、これも△同飛でも△同銀でも悪くはなさそう。あくまでなさそうなだけ。

18手目。早囲いにしたいといったのは、ここで△6五角と筋違いができるから。
勝手読みだけど以下、▲4八銀(かは知らんけど4七地点を受ける手)△7六角▲7七銀△5四角。
次に△2四歩~△2七歩の狙いが単純だけど受けにくい気がします。気がするだけ。
本譜の18手目でもできるとは思いますが、それでも浮き駒が少ないほうが指しやすいかな?

さらに向かい飛車もどきでいくなら、32手目も△2四歩。
作戦負けっていうのがどの辺りを言っているのかちと不明ですが、40手目辺りで
穴熊にできたけど飛がへんなとこに、という意味でなら、ここが最後のチャンスでしたか。
飛を2筋にまで持ってこれたら、金が浮いている先手陣は△3九角が厳しい気がします。
2五の歩を補強すべく▲2六金なら、△3三桂とこちらも駒を足して。

でも一番はやっぱり、最初に言った△2二銀の処理かな。
先手の2回の端歩とえらい盛り上がった2、3筋が成り立っているのは、
遠回りした銀を8二まで持っていったからだと思います。
この形の穴熊なら、角交換を拒否して最初から△4二銀側に上がっていきそうな感じですが…。
まぁでもここらへんは、2手目3二飛の指し方知らんから、なんとも言えませんがww

だいたいこんな感じかな。
序盤って言っているんで中盤入口くらいまでですが、
その他の細かいことは他の人にパスで。
僕からは多分以上です。


  • [30]
  • Re: △32飛車練習その2

  • 投稿者:keima3
  • 投稿日:2012年 6月27日(水)23時56分27秒
  • 83.253.105.175.ap.yournet.ne.jp
  • 返信
 
>>29
> 気になったので連投ですが失礼します。
> 再度序盤についての質問です。
> 本譜久保本を参考に穴熊に組みましたが押え込まれそうになり作戦負け
> してしまいました。
> 局後、ぎんかさんから25手目33銀とする指し方もあると聞きました。
> 序盤どのような方針で指せばよかったのでしょうか?
> いろんな方の意見も聞いてみたいので、よろしくお願いします。

疑問悪手、好手?のみ抜き出しました。

激指様さまですね、参考になる筋があるかもしれません。
以下激指解析結果です。

11手目68玉 疑問?
48銀(定跡)

12手目82玉 疑問?
34飛を推奨。
以下78玉22角成同銀56角54飛88玉33角77桂

20手目32金 疑問?
52金左を推奨
以下46歩14歩47銀33桂
そ、そうなん?激指さんw

21手目77銀 疑問?
46歩を推奨。
以下33桂58金右36歩68金上37歩成同銀

22手目31銀 疑問?
33銀を推奨。(私もこう指すかな、普通は)
以下88玉パス78金36歩同歩同飛37歩35飛
へー最終手そこですか、13桂~25飛狙いでしょうかね。
34飛から24歩同歩同飛も狙いとしてはあるんですけどね。
(33銀の狙い)

23手目68金 疑問?
46歩を推奨(しつこいなぁ)
以下33桂58金右14歩56角54飛

26手目51銀 疑問?
33桂を推奨。
以下47銀25桂66角17桂成同桂44歩88玉
なんのための特攻ですか・・・

27手目38金 疑問?
47銀を推奨。
以下52銀58金上33桂56銀

30手目71銀 疑問?
33桂を推奨。
以下56銀14歩47金71銀
って結局あんたも引くんかい^^;

31手目27金 疑問?
48金を推奨。
以下33桂58金右14歩56銀

32手目92香 疑問?
33桂を推奨。
16金パス66銀
16って・・・謎だ。

44手目54歩 疑問?
71金を推奨。
以下47金パス37桂パス41角22金52角成54飛43馬 互角
まじですか・・・

48手目56歩 疑問?
54飛を推奨。
以下47金71金24歩同歩同飛 互角


85手目65金 疑問?
57金を推奨。
以下75馬11飛成56歩58金57銀67金46銀成68金打57歩成 先手優勢

87手目67金 悪手?
11飛成を推奨。
以下67金88玉76桂98玉64歩76銀同馬64金66馬13竜引 先手有利

88手目56銀 疑問?
69銀を推奨。
以下同玉67馬38竜89馬11飛成57桂58玉67金47玉77金 後手有利
まじでか・・・

92手目67同馬 疑問?
57金を推奨。
以下68銀88金77玉87金同玉68金78銀76銀88玉67銀成 後手有利


101手目97玉 疑問?
98玉を推奨。
以下89金同玉87金88金77桂79玉88金同玉69桂成86角 互角

102手目77成銀 疑問?
89金を推奨。
以下11飛成99金85銀84香76銀同桂13竜寄68桂成17香 後手有利

103手目98銀 悪手?
77同角を推奨。
以下同金上同桂88角96玉77角39竜84桂97玉95馬11飛成 互角

104手目56桂 悪手?
89金を推奨。
以下同銀87成銀96玉77桂同角同成銀43と12角11飛成89角成13竜引 後手優勢

105手目31竜 疑問?
77桂を推奨。
以下同金引85銀12香43竜67金上77角同金31飛成 先手優勢

107手目52と 疑問?
68同角を推奨。
以下同成銀74歩88角96玉99角成73歩成同桂61竜同銀同飛成 互角

110手目88角 敗着?
94歩を推奨。(たぶん詰めろです、88角以下未確認
以下79金95歩85角96歩同角89金93歩79金92歩成同玉 後手優勢

114手目84桂 好手!
読み筋は97角成 以下同銀84桂85玉75金同金51歩同竜61銀81と同玉61竜
先手勝勢
61銀ってただでっせ・・・

*おまけ
115手目 85玉
以下読み筋 75金同金51歩同竜61銀81と同玉61竜 同じですね^^;
114手目好手やないやん!!


  • [29]
  • △32飛車練習その2

  • 投稿者:すとりーと
  • 投稿日:2012年 6月27日(水)22時12分46秒
  • 118-021-233-133.jp.fiberbit.net
  • 返信
 
気になったので連投ですが失礼します。
再度序盤についての質問です。
本譜久保本を参考に穴熊に組みましたが押え込まれそうになり作戦負け
してしまいました。
局後、ぎんかさんから25手目33銀とする指し方もあると聞きました。
序盤どのような方針で指せばよかったのでしょうか?
いろんな方の意見も聞いてみたいので、よろしくお願いします。

開始日時:2012/06/24 10:49:13
棋戦:自由対局室(早指2)
手合割:平手
先手:ginnka
後手:streetcry
手数----指手---------消費時間--
1 7六歩(77)   ( 0:03/00:00:03)
2 3二飛(82)   ( 0:02/00:00:02)
3 2六歩(27)   ( 0:06/00:00:09)
4 6二玉(51)   ( 0:03/00:00:05)
5 2五歩(26)   ( 0:04/00:00:13)
6 3四歩(33)   ( 0:02/00:00:07)
7 9六歩(97)   ( 0:11/00:00:24)
8 7二玉(62)   ( 0:03/00:00:10)
9 9五歩(96)   ( 0:09/00:00:33)
10 3五歩(34)   ( 0:04/00:00:14)
11 6八玉(59)   ( 0:07/00:00:40)
12 8二玉(72)   ( 0:02/00:00:16)
13 7八玉(68)   ( 0:07/00:00:47)
14 3四飛(32)   ( 0:13/00:00:29)
15 2二角成(88)   ( 0:04/00:00:51)
16 2二銀(31)   ( 0:02/00:00:31)
17 8八銀(79)   ( 0:10/00:01:01)
18 7二銀(71)   ( 0:02/00:00:33)
19 4八銀(39)   ( 0:16/00:01:17)
20 3二金(41)   ( 0:06/00:00:39)
21 7七銀(88)   ( 0:09/00:01:26)
22 3一銀(22)   ( 0:03/00:00:42)
23 6八金(69)   ( 0:28/00:01:54)
24 4二銀(31)   ( 0:03/00:00:45)
25 4六歩(47)   ( 0:27/00:02:21)
26 5一銀(42)   ( 0:11/00:00:56)
27 3八金(49)   ( 0:07/00:02:28)
28 6二銀(51)   ( 0:22/00:01:18)
29 4七銀(48)   ( 0:05/00:02:33)
30 7一銀(62)   ( 0:22/00:01:40)
31 2七金(38)   ( 0:12/00:02:45)
32 9二香(91)   ( 0:27/00:02:07)
33 3六歩(37)   ( 0:19/00:03:04)
34 3六歩(35)   ( 0:15/00:02:22)
35 3六金(27)   ( 0:03/00:03:07)
36 9一玉(82)   ( 0:23/00:02:45)
37 3五歩打     ( 0:07/00:03:14)
38 7四飛(34)   ( 0:28/00:03:13)
39 3七金(36)   ( 0:22/00:03:36)
40 8二銀(71)   ( 0:26/00:03:39)
41 3六銀(47)   ( 0:04/00:03:40)
42 1四歩(13)   ( 0:27/00:04:06)
43 1六歩(17)   ( 0:04/00:03:44)
44 5四歩(53)   ( 0:30/00:04:36)
45 3四歩(35)   ( 0:28/00:04:12)
46 5五歩(54)   ( 0:11/00:04:47)
47 3五銀(36)   ( 0:27/00:04:39)
48 5六歩(55)   ( 0:20/00:05:07)
49 5六歩(57)   ( 0:05/00:04:44)
50 3九角打     ( 0:04/00:05:11)
51 3八飛(28)   ( 0:27/00:05:11)
52 8四角成(39)   ( 0:11/00:05:22)
53 4七金(37)   ( 0:04/00:05:15)
54 1三桂(21)   ( 0:20/00:05:42)
55 2六銀(35)   ( 0:04/00:05:19)
56 2四歩(23)   ( 0:56/00:06:38)
57 3三歩成(34)   ( 0:23/00:05:42)
58 2五歩(24)   ( 0:08/00:06:46)
59 1七銀(26)   ( 0:02/00:05:44)
60 2六歩(25)   ( 0:21/00:07:07)
61 3二と(33)   ( 1:25/00:07:09)
62 2七歩成(26)   ( 0:08/00:07:15)
63 3三飛成(38)   ( 0:03/00:07:12)
64 1七と(27)   ( 0:08/00:07:23)
65 1七桂(29)   ( 0:15/00:07:27)
66 1五歩(14)   ( 0:29/00:07:52)
67 7五金打     ( 0:34/00:08:01)
68 7五飛(74)   ( 0:26/00:08:18)
69 7五歩(76)   ( 0:09/00:08:10)
70 1六歩(15)   ( 0:04/00:08:22)
71 4二と(32)   ( 0:28/00:08:38)
72 1七歩成(16)   ( 0:22/00:08:44)
73 2一飛打     ( 0:26/00:09:04)
74 5七歩打     ( 0:18/00:09:02)
75 6六歩(67)   ( 0:28/00:09:32)
76 5八金打     ( 0:20/00:09:22)
77 5七金(47)   ( 0:06/00:09:38)
78 5七金(58)   ( 0:22/00:09:44)
79 5七金(68)   ( 0:03/00:09:41)
80 5五歩打     ( 0:27/00:10:11)
81 5五歩(56)   ( 0:29/00:10:10)
82 5六歩打     ( 0:13/00:10:24)
83 5六金(57)   ( 0:06/00:10:16)
84 6四桂打     ( 0:04/00:10:28)
85 6五金(56)   ( 0:13/00:10:29)
86 8五馬(84)   ( 0:13/00:10:41)
87 6七金打     ( 0:29/00:10:58)
88 5六銀打     ( 0:09/00:10:50)
89 6八銀(77)   ( 0:24/00:11:22)
90 6七銀成(56)   ( 0:26/00:11:16)
91 6七銀(68)   ( 0:06/00:11:28)
92 6七馬(85)   ( 0:51/00:12:07)
93 6七玉(78)   ( 0:07/00:11:35)
94 5六銀打     ( 0:03/00:12:10)
95 7七玉(67)   ( 0:10/00:11:45)
96 7六金打     ( 0:03/00:12:13)
97 8八玉(77)   ( 0:04/00:11:49)
98 6七銀成(56)   ( 0:25/00:12:38)
99 5九角打     ( 0:29/00:12:18)
100 7八金打     ( 0:21/00:12:59)
101 9七玉(88)   ( 0:06/00:12:24)
102 7七成銀(67)   ( 0:15/00:13:14)
103 9八銀打     ( 0:15/00:12:39)
104 5六桂(64)   ( 0:25/00:13:39)
105 3一龍(33)   ( 0:30/00:13:09)
106 6八桂成(56)   ( 0:05/00:13:44)
107 5二と(42)   ( 0:21/00:13:30)
108 5九成桂(68)   ( 0:26/00:14:10)
109 6一と(52)   ( 0:06/00:13:36)
110 8八角打     ( 0:27/00:14:37)
111 9六玉(97)   ( 0:04/00:13:40)
112 8九金(78)   ( 0:27/00:15:04)
113 7一と(61)   ( 0:08/00:13:48)
114 8四桂打     ( 0:39/00:15:43)
115 8五玉(96)   ( 0:02/00:13:50)
116 投了         ( 0:17/00:16:00)


  • [28]
  • Re: RE:△32飛車練習

  • 投稿者:すとりーと
  • 投稿日:2012年 6月23日(土)17時32分44秒
  • 118-021-233-131.jp.fiberbit.net
  • 返信
 
回答ありがとうございます。

>16手目の12飛が疑問とのこと。
>激指は42飛を推奨。
>以下86角52金左96歩35歩。

42飛車ですか、全然見えませんでした。
22角から強引に突破する手が怖くて12飛でしたが、
同銀、同歩成り、33角で耐えてるんですね。

>22手目21歩疑問とのこと。
>35歩を推奨。
>以下48銀42飛68玉44歩。

まあ、変ですよねw
歩を逃がしてゆっくり指すのかあ。

>39手目36角悪手とのこと。
>36歩を推奨。

角死ぬのか・・・危なかったw

>98手目62銀引疑問とのこと。
>49銀を推奨。
>以下65桂58銀成同玉48角打73桂成同玉69玉79金同銀59角成。後手優勢とのこと。
>108手目、59角打疑問とのこと。
>44角打を推奨。
>以下85桂82玉66歩22角同竜75飛69玉48角成67角37桂成。後手勝勢とのこと。

いつもの、ヘタレ終盤ですね
リレーは3、4番手避けときますw












  • [27]
  • RE:△32飛車練習

  • 投稿者:keima3
  • 投稿日:2012年 6月21日(木)17時29分6秒
  • 253.10.133.27.ap.yournet.ne.jp
  • 返信
 
>>25
> 7手目78金の対応がよくわからず・・・
> 怪しい手で何とか乱戦に持ち込めましたが
> 正しい対応を知りたいところです。
> よろしくお願いします。
>
> 最後は時間切れして負けてます。
> 終盤力も何とかしないとな・・・


激指解析結果です。
ご参考までに^^

疑問手?悪手?敗着のみ抜き出してみました。

7手目への対応ですが、
ストリートさんの指し方でいいようですね。
私でもこう指したいところです。
(飛車ぶつけから相手が23歩打)
ただ最後の飛車の逃げ場所が違うみたいですね。
42飛を推奨してます。
理由はたぶん、3筋の歩をとられる可能性があるので
4筋でカバーしたいのだと考えられます。
あまり参考にならないかもしれないですね。
すみません(*- -)(*_ _)ペコリ

16手目の12飛が疑問とのこと。
激指は42飛を推奨。
以下86角52金左96歩35歩。

17手目66角疑問とのこと。
28飛を推奨。
以下33桂48銀52飛68玉。

18手目33角疑問とのこと。
32金を推奨。
以下77桂33桂86歩42銀。

21手目58金疑問とのこと。
68玉を推奨。
以下52飛77銀35歩48銀54歩。

22手目21歩疑問とのこと。
35歩を推奨。
以下48銀42飛68玉44歩。

25手目48玉疑問とのこと。
34飛を推奨。
以下23金36飛42銀28銀。

27手目16歩疑問とのこと。
34飛を推奨。
以下42銀74歩23金73歩成同桂36飛。


29手目74歩疑問とのこと。
34飛を推奨。
以下13飛38玉23飛24歩22飛。

31手目34飛疑問とのこと。
38玉を推奨。
以下73銀34飛22歩36飛23歩。

38手目27角悪手とのこと。
22飛を推奨。
以下85桂64銀41角34金64飛同歩23銀45金22銀成。

39手目36角悪手とのこと。
36歩を推奨。
以下22飛28歩16角成同香同香パス18香成。互角とのことです。
ほんまかいな!!

45手目23角成疑問とのこと。
66同歩を推奨。
以下22飛65桂64銀38銀。

67手目23角疑問とのこと。
85桂を推奨。
以下62銀74馬36竜47角同竜同馬15飛86歩17飛成。互角とのこと。

72手目。22飛疑問とのこと。
26竜を推奨。
以下12角成同香38馬45桂32飛52金12飛成。後手有利とのこと。

73手目。41角成。敗着とのこと。
46歩を推奨。
以下23飛85桂24飛32飛52金12飛成。後手有利とのこと。

76手目51金疑問とのこと。
23同飛を推奨。
以下同馬45桂32飛37桂成59玉32竜同馬51銀43馬52銀21馬。後手優勢とのこと。

97手目、21飛疑問とのこと。
32飛を推奨。
以下61金22竜49銀25竜58銀成同玉37角成22飛成。後手優勢とのこと。

98手目62銀引疑問とのこと。
49銀を推奨。
以下65桂58銀成同玉48角打73桂成同玉69玉79金同銀59角成。後手優勢とのこと。

105手目、22飛成疑問とのこと。
76香を推奨。
以下58銀成同玉65桂69玉48角成74香同玉22飛成57桂成。後手勝勢とのこと。

108手目、59角打疑問とのこと。
44角打を推奨。
以下85桂82玉66歩22角同竜75飛69玉48角成67角37桂成。後手勝勢とのこと。

109手目、25竜悪手とのこと。
85桂を推奨。
以下84玉25竜48角上成69玉57馬76桂94玉96香95香同香同角成。後手勝勢とのこと。

  • [25]
  • △32飛車練習

  • 投稿者:すとりーと
  • 投稿日:2012年 6月19日(火)21時09分53秒
  • 118-021-233-133.jp.fiberbit.net
  • 返信
 
7手目78金の対応がよくわからず・・・
怪しい手で何とか乱戦に持ち込めましたが
正しい対応を知りたいところです。
よろしくお願いします。

最後は時間切れして負けてます。
終盤力も何とかしないとな・・・

開始日時:2012/06/19 20:07:39
棋戦:自由対局室(早指2)
手合割:平手
先手:
後手:streetcry
手数----指手---------消費時間--
1 7六歩(77)   ( 0:03/00:00:03)
2 3二飛(82)   ( 0:02/00:00:02)
3 2六歩(27)   ( 0:01/00:00:04)
4 6二玉(51)   ( 0:03/00:00:05)
5 2五歩(26)   ( 0:00/00:00:04)
6 3四歩(33)   ( 0:03/00:00:08)
7 7八金(69)   ( 0:02/00:00:06)
8 7二玉(62)   ( 0:22/00:00:30)
9 2四歩(25)   ( 0:01/00:00:07)
10 2四歩(23)   ( 0:02/00:00:32)
11 2四飛(28)   ( 0:01/00:00:08)
12 8八角成(22)   ( 0:02/00:00:34)
13 8八銀(79)   ( 0:03/00:00:11)
14 2二飛(32)   ( 0:11/00:00:45)
15 2三歩打     ( 0:03/00:00:14)
16 1二飛(22)   ( 0:02/00:00:47)
17 6六角打     ( 0:03/00:00:17)
18 3三角打     ( 0:13/00:01:00)
19 3三角成(66)   ( 0:04/00:00:21)
20 3三桂(21)   ( 0:02/00:01:02)
21 5八金(49)   ( 0:26/00:00:47)
22 2一歩打     ( 0:43/00:01:45)
23 7五歩(76)   ( 0:12/00:00:59)
24 3二金(41)   ( 0:08/00:01:53)
25 4八玉(59)   ( 0:10/00:01:09)
26 1四歩(13)   ( 0:30/00:02:23)
27 1六歩(17)   ( 0:03/00:01:12)
28 6二銀(71)   ( 0:29/00:02:52)
29 7四歩(75)   ( 0:02/00:01:14)
30 7四歩(73)   ( 0:07/00:02:59)
31 3四飛(24)   ( 0:02/00:01:16)
32 7三銀(62)   ( 0:21/00:03:20)
33 7七桂(89)   ( 0:07/00:01:23)
34 2三金(32)   ( 0:07/00:03:27)
35 3六飛(34)   ( 0:04/00:01:27)
36 4二銀(31)   ( 0:37/00:04:04)
37 6六飛(36)   ( 0:04/00:01:31)
38 2七角打     ( 0:09/00:04:13)
39 3六角打     ( 0:18/00:01:49)
40 3六角成(27)   ( 0:26/00:04:39)
41 3六歩(37)   ( 0:01/00:01:50)
42 5五角打     ( 0:22/00:05:01)
43 4一角打     ( 0:19/00:02:09)
44 6六角(55)   ( 0:08/00:05:09)
45 2三角成(41)   ( 0:02/00:02:11)
46 5五角(66)   ( 0:08/00:05:17)
47 4六金打     ( 0:05/00:02:16)
48 4六角(55)   ( 0:18/00:05:35)
49 4六歩(47)   ( 0:03/00:02:19)
50 2七飛打     ( 0:08/00:05:43)
51 5六馬(23)   ( 0:10/00:02:29)
52 2四飛成(27)   ( 0:46/00:06:29)
53 2八歩打     ( 0:02/00:02:31)
54 1五歩(14)   ( 0:24/00:06:53)
55 1五歩(16)   ( 0:03/00:02:34)
56 1八歩打     ( 0:03/00:06:56)
57 1八香(19)   ( 0:06/00:02:40)
58 1九金打     ( 0:15/00:07:11)
59 1七香(18)   ( 0:14/00:02:54)
60 1六歩打     ( 0:10/00:07:21)
61 1六香(17)   ( 0:03/00:02:57)
62 2六龍(24)   ( 0:04/00:07:25)
63 3八馬(56)   ( 0:01/00:02:58)
64 2九金(19)   ( 0:04/00:07:29)
65 2九馬(38)   ( 0:01/00:02:59)
66 1六龍(26)   ( 0:01/00:07:30)
67 2三角打     ( 0:06/00:03:05)
68 3六龍(16)   ( 0:25/00:07:55)
69 3七歩打     ( 0:06/00:03:11)
70 4六龍(36)   ( 0:27/00:08:22)
71 4七歩打     ( 0:02/00:03:13)
72 2二飛(12)   ( 0:49/00:09:11)
73 4一角成(23)   ( 0:29/00:03:42)
74 3五龍(46)   ( 0:27/00:09:38)
75 2三金打     ( 0:03/00:03:45)
76 5一金(61)   ( 0:29/00:10:07)
77 5一馬(41)   ( 0:06/00:03:51)
78 5一銀(42)   ( 0:02/00:10:09)
79 2二金(23)   ( 0:02/00:03:53)
80 2二歩(21)   ( 0:02/00:10:11)
81 3二飛打     ( 0:05/00:03:58)
82 6二金打     ( 0:28/00:10:39)
83 3一飛成(32)   ( 0:02/00:04:00)
84 5二金(62)   ( 0:28/00:11:07)
85 1一龍(31)   ( 0:03/00:04:03)
86 2五桂(33)   ( 0:33/00:11:40)
87 3六金打     ( 0:07/00:04:10)
88 3六龍(35)   ( 0:27/00:12:07)
89 3六歩(37)   ( 0:02/00:04:12)
90 2六角打     ( 0:05/00:12:12)
91 4九玉(48)   ( 0:09/00:04:21)
92 3七桂打     ( 0:11/00:12:23)
93 5九玉(49)   ( 0:08/00:04:29)
94 2九桂成(37)   ( 0:02/00:12:25)
95 6八玉(59)   ( 0:01/00:04:30)
96 3九成桂(29)   ( 0:09/00:12:34)
97 2一飛打     ( 0:02/00:04:32)
98 6二銀(73)   ( 0:27/00:13:01)
99 6五桂(77)   ( 0:05/00:04:37)
100 4九銀打     ( 0:28/00:13:29)
101 7三歩打     ( 0:02/00:04:39)
102 7三桂(81)   ( 0:23/00:13:52)
103 7三桂成(65)   ( 0:03/00:04:42)
104 7三玉(72)   ( 0:02/00:13:54)
105 2二飛成(21)   ( 0:19/00:05:01)
106 5八銀成(49)   ( 0:27/00:14:21)
107 5八玉(68)   ( 0:01/00:05:02)
108 5九角打     ( 0:28/00:14:49)
109 2五龍(22)   ( 0:09/00:05:11)
110 4八角成(26)   ( 0:06/00:14:55)
111 6九玉(58)   ( 0:01/00:05:12)
112 投了         ( 0:32/00:15:27)


  • [24]
  • Re: 添削お願いします

  • 投稿者:とるの
  • 投稿日:2012年 6月15日(金)01時18分8秒
  • p16106-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
  • 返信
 
けいまさん、添削ありがとうございます。

>▲7六歩    △3四歩    ▲6六歩    △4二銀    ▲6八銀    △3三銀
>▲4八銀    △5二金右  ▲5六歩    △5四歩    ▲5八金右  △4四歩
>▲3六歩
>*これは少し早いかも。
>*78金が普通。
>*まず囲わないと^^
この辺りは緊張してテンパってました^^;
次は落ち着いて囲いの手をさせるよう練習しておきます!

>△4三金    ▲3七銀    △3二金    ▲7八金    △4一玉    ▲6七金右
>△3一角    ▲6九玉    △4二角    ▲7七銀    △3一玉    ▲7九角
>△2二玉
>*疑問。
>*△74歩か△64角で▲46銀をけん制しないと
ここは6四角と後手からけん制が来ると思ってたんですが、来なかったので自分も疑問に思います。

>▲2六歩    △7四歩    ▲2五歩    △同 歩    ▲3五歩    △同 歩
>▲2五桂    △2四銀    ▲3五銀    △2三金    ▲3四歩
>*このためはうまいと思いますよ。
>*以下の攻めも不自然じゃないです。
>*快勝です^^
添削希望で投稿した後にこの棋譜をまた検討してみたところ、47手目は▲3四歩じゃなくてもいけるかなと思いました。
ですがその後も不自然でない攻めとのことなので、これはこれでまた一局の将棋ということにして、この攻めの感覚を忘れないようにしたいと思います^^

添削ありがとうございました(*^▽^*)

  • [23]
  • Re: 添削お願いします

  • 投稿者:keima3
  • 投稿日:2012年 6月14日(木)22時53分10秒
  • 239.11.133.27.ap.yournet.ne.jp
  • 返信
 
特におかしいところは見当たりませんでした。
よくさせていると思います。
以下添削メモです。

開始日時:2012/06/13 23:03:16
棋戦:レーティング対局室
先手:toruno
後手:相手の方

▲7六歩    △3四歩    ▲6六歩    △4二銀    ▲6八銀    △3三銀
▲4八銀    △5二金右  ▲5六歩    △5四歩    ▲5八金右  △4四歩
▲3六歩
*これは少し早いかも。
*78金が普通。
*まず囲わないと^^
△4三金    ▲3七銀    △3二金    ▲7八金    △4一玉    ▲6七金右
△3一角    ▲6九玉    △4二角    ▲7七銀    △3一玉    ▲7九角
△2二玉
*疑問。
*△74歩か△64角で▲46銀をけん制しないと
▲6八角    △8四歩    ▲7九玉    △6二銀    ▲8八玉    △8五歩
▲4六銀    △6四歩    ▲3七桂    △2四歩
*疑問。
*すかさず飛車先伸ばされてだめ。
*以下勝ち目なし。
▲2六歩    △7四歩    ▲2五歩    △同 歩    ▲3五歩    △同 歩
▲2五桂    △2四銀    ▲3五銀    △2三金    ▲3四歩
*このためはうまいと思いますよ。
*以下の攻めも不自然じゃないです。
*快勝です^^
△3六歩    ▲2四銀    △同 金    ▲3三歩成  △同 金    ▲同桂成
△同 角    ▲2四角    △3七歩成  ▲3三角成  △同 桂    ▲2二飛成
まで59手で先手の勝ち


>>22
> 勉強中の矢倉を指してみたのですが、指してる最中にどうも攻め方がおかしいと思いました。
> 感覚ではわかるのですが、どう悪いのかが上手く見つけることができないので、添削をお願いしたいと思います。
> よろしくお願いします。


  • [22]
  • 添削お願いします

  • 投稿者:とるの
  • 投稿日:2012年 6月13日(水)23時33分20秒
  • p16106-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
  • 返信
 
勉強中の矢倉を指してみたのですが、指してる最中にどうも攻め方がおかしいと思いました。
感覚ではわかるのですが、どう悪いのかが上手く見つけることができないので、添削をお願いしたいと思います。
よろしくお願いします。


開始日時:2012/06/13 23:03:16
棋戦:レーティング対局室
手合割:平手
先手:toruno
後手:相手の方
手数----指手---------消費時間--
1 7六歩(77)   ( 0:04/00:00:04)
2 3四歩(33)   ( 0:03/00:00:03)
3 6六歩(67)   ( 0:09/00:00:13)
4 4二銀(31)   ( 0:04/00:00:07)
5 6八銀(79)   ( 0:15/00:00:28)
6 3三銀(42)   ( 0:03/00:00:10)
7 4八銀(39)   ( 0:06/00:00:34)
8 5二金(61)   ( 0:04/00:00:14)
9 5六歩(57)   ( 0:01/00:00:35)
10 5四歩(53)   ( 0:01/00:00:15)
11 5八金(49)   ( 0:01/00:00:36)
12 4四歩(43)   ( 0:02/00:00:17)
13 3六歩(37)   ( 0:09/00:00:45)
14 4三金(52)   ( 0:02/00:00:19)
15 3七銀(48)   ( 0:05/00:00:50)
16 3二金(41)   ( 0:02/00:00:21)
17 7八金(69)   ( 0:03/00:00:53)
18 4一玉(51)   ( 0:01/00:00:22)
19 6七金(58)   ( 0:02/00:00:55)
20 3一角(22)   ( 0:01/00:00:23)
21 6九玉(59)   ( 0:04/00:00:59)
22 4二角(31)   ( 0:02/00:00:25)
23 7七銀(68)   ( 0:01/00:01:00)
24 3一玉(41)   ( 0:02/00:00:27)
25 7九角(88)   ( 0:01/00:01:01)
26 2二玉(31)   ( 0:02/00:00:29)
27 6八角(79)   ( 0:04/00:01:05)
28 8四歩(83)   ( 0:05/00:00:34)
29 7九玉(69)   ( 0:01/00:01:06)
30 6二銀(71)   ( 0:01/00:00:35)
31 8八玉(79)   ( 0:01/00:01:07)
32 8五歩(84)   ( 0:01/00:00:36)
33 4六銀(37)   ( 1:04/00:02:11)
34 6四歩(63)   ( 0:03/00:00:39)
35 3七桂(29)   ( 0:43/00:02:54)
36 2四歩(23)   ( 0:03/00:00:42)
37 2六歩(27)   ( 0:11/00:03:05)
38 7四歩(73)   ( 0:03/00:00:45)
39 2五歩(26)   ( 0:10/00:03:15)
40 2五歩(24)   ( 0:03/00:00:48)
41 3五歩(36)   ( 0:06/00:03:21)
42 3五歩(34)   ( 0:34/00:01:22)
43 2五桂(37)   ( 0:03/00:03:24)
44 2四銀(33)   ( 0:40/00:02:02)
45 3五銀(46)   ( 0:02/00:03:26)
46 2三金(32)   ( 1:10/00:03:12)
47 3四歩打     ( 0:40/00:04:06)
48 3六歩打     ( 0:16/00:03:28)
49 2四銀(35)   ( 0:06/00:04:12)
50 2四金(23)   ( 1:58/00:05:26)
51 3三歩成(34)   ( 0:07/00:04:19)
52 3三金(43)   ( 0:09/00:05:35)
53 3三桂成(25)   ( 0:02/00:04:21)
54 3三角(42)   ( 0:06/00:05:41)
55 2四角(68)   ( 0:06/00:04:27)
56 3七歩成(36)   ( 0:17/00:05:58)
57 3三角成(24)   ( 1:12/00:05:39)
58 3三桂(21)   ( 0:06/00:06:04)
59 2二飛成(28)   ( 0:05/00:05:44)
60 投了         ( 0:00/00:06:04)

  • [21]
  • Re: いえいえ

  • 投稿者:keima3
  • 投稿日:2012年 3月19日(月)07時00分46秒
  • 74.56.112.219.ap.yournet.ne.jp
  • 返信
 
>>20
> 反応早いって嬉しいですねぇ。はは。
もう早いんだから♪
彼女に言われたらショックかな、はは汗

こんなんでよければ、また書きますよ。
ソフト解析がメインになるかもしれませんが、
自分の意見がだせそうなところは自分で書いて
いきますね。

中央押さえることと角をバックさせるのがポイントの
ようですね。
逆にやられたらと思うと参考になりました。
また面白い棋譜のせてください^^

  • [20]
  • 回答サンクスです

  • 投稿者:tekitoh
  • 投稿日:2012年 3月19日(月)06時28分29秒
  • KD027095180138.ppp-bb.dion.ne.jp
  • 返信
 
反応早いって嬉しいですねぇ。はは。

ぼんやりと指しやすくなったかなぁ、とは思っていましたが、
後手の△5五歩でしたか。
本譜のように、一歩で満足して攻めにくい中央から転換を図ったのは、
後の両銀のフォロー込で、僕が思っていた以上に良かったんですね。
ご指摘のように銀が出てきて、さらに後手の右銀の活用が間に合うと、
中央は制覇されるし8筋も無理筋しか残らない、ということですか。
どの攻め方でもですが、よく知っている人には通用しないっぽいですねぇ。
奇襲策ならなおさら。

でもしばらく先手はこれでいくもんね!

回答ありがとうございました。またお願いします。
※解析ソフト持ってないんで、ソフトもありがたいです。

  • [19]
  • Re: 添削願いたてまつる。

  • 投稿者:keima3
  • 投稿日:2012年 3月18日(日)23時19分2秒
  • 1.254.105.175.ap.yournet.ne.jp
  • 返信
 
>>18
62銀から42銀で後手完封というのがソフト解析のようです。
あと端歩もついて88角バックさせればなにもできないとのこと。

20手目の55歩がまずく、55銀から56歩で抑え込みにいけばよかったようです。
まぁ、端角はそんなに簡単には決まらないということなのでしょうね。

またまたソフト解析ですみません。


> さぁみなさん意見をください。
> 端角中飛車という奇襲策があります。
> 先手番初手▲9六歩からいく奇妙な指し方ですが、奇襲だけあって、決まると終わります。
> が、基本決まりません。知っていれば対策があるらしいのです。
> が、その対策も具体的にどんなものなのか、よくわかりません。
> 本譜は端角中飛車を目指したものですが、結局変則向かい飛車になってしまい、
> 相手の指し手次第では完封されそうな雰囲気でした。
> 相手の投了もまだ勝負が完全に決まる前だったので、このあとの展開も一筋縄で行かないと思います。
> ご意見、お願いします。


  • [18]
  • 添削願いたてまつる。

  • 投稿者:tekitoh
  • 投稿日:2012年 3月18日(日)20時05分7秒
  • KD027095180138.ppp-bb.dion.ne.jp
  • 返信
 
さぁみなさん意見をください。
端角中飛車という奇襲策があります。
先手番初手▲9六歩からいく奇妙な指し方ですが、奇襲だけあって、決まると終わります。
が、基本決まりません。知っていれば対策があるらしいのです。
が、その対策も具体的にどんなものなのか、よくわかりません。
本譜は端角中飛車を目指したものですが、結局変則向かい飛車になってしまい、
相手の指し手次第では完封されそうな雰囲気でした。
相手の投了もまだ勝負が完全に決まる前だったので、このあとの展開も一筋縄で行かないと思います。
ご意見、お願いします。

開始日時:2012/03/18 17:54:52
棋戦:レーティング対局室
手合割:平手
先手:tekitoh
後手:相手の方
手数----指手---------消費時間--
1 9六歩(97)   ( 0:14/00:00:14)
2 3四歩(33)   ( 0:05/00:00:05)
3 5六歩(57)   ( 0:07/00:00:21)
4 8四歩(83)   ( 0:02/00:00:07)
5 5八飛(28)   ( 0:06/00:00:27)
6 8五歩(84)   ( 0:03/00:00:10)
7 9七角(88)   ( 0:05/00:00:32)
8 6二銀(71)   ( 0:04/00:00:14)
9 5五歩(56)   ( 0:06/00:00:38)
10 4二銀(31)   ( 0:14/00:00:28)
11 4八玉(59)   ( 0:07/00:00:45)
12 5二金(61)   ( 0:07/00:00:35)
13 3八玉(48)   ( 0:04/00:00:49)
14 3三銀(42)   ( 0:05/00:00:40)
15 5四歩(55)   ( 0:32/00:01:21)
16 5四歩(53)   ( 0:04/00:00:44)
17 5四飛(58)   ( 0:07/00:01:28)
18 4四銀(33)   ( 0:02/00:00:46)
19 5八飛(54)   ( 0:24/00:01:52)
20 5五歩打     ( 0:17/00:01:03)
21 8八飛(58)   ( 0:27/00:02:19)
22 5三銀(44)   ( 0:05/00:01:08)
23 6八銀(79)   ( 0:50/00:03:09)
24 6四歩(63)   ( 0:06/00:01:14)
25 7八金(69)   ( 0:09/00:03:18)
26 6三銀(62)   ( 0:02/00:01:16)
27 8六歩(87)   ( 0:06/00:03:24)
28 7四銀(63)   ( 0:02/00:01:18)
29 4八銀(39)   ( 0:46/00:04:10)
30 4二玉(51)   ( 0:18/00:01:36)
31 7六歩(77)   ( 1:25/00:05:35)
32 5六歩(55)   ( 0:05/00:01:41)
33 7七桂(89)   ( 0:09/00:05:44)
34 8六歩(85)   ( 0:16/00:01:57)
35 8六角(97)   ( 0:24/00:06:08)
36 3二玉(42)   ( 0:18/00:02:15)
37 8九飛(88)   ( 0:36/00:06:44)
38 8五歩打     ( 1:29/00:03:44)
39 9七角(86)   ( 0:07/00:06:51)
40 9四歩(93)   ( 0:01/00:03:45)
41 7五歩(76)   ( 0:18/00:07:09)
42 6五銀(74)   ( 0:38/00:04:23)
43 6五桂(77)   ( 2:56/00:10:05)
44 6五歩(64)   ( 0:04/00:04:27)
45 7四歩(75)   ( 0:09/00:10:14)
46 7四歩(73)   ( 0:16/00:04:43)
47 5四歩打     ( 0:15/00:10:29)
48 5四銀(53)   ( 0:21/00:05:04)
49 6四角(97)   ( 0:08/00:10:37)
50 7三桂打     ( 0:09/00:05:13)
51 8三歩打     ( 1:02/00:11:39)
52 8三飛(82)   ( 0:07/00:05:20)
53 7二銀打     ( 0:04/00:11:43)
54 5五銀(54)   ( 0:07/00:05:27)
55 5五角(64)   ( 0:26/00:12:09)
56 5五角(22)   ( 0:02/00:05:29)
57 8三銀成(72)   ( 0:39/00:12:48)
58 投了


  • [17]
  • Re: ソフトの解析と感想

  • 投稿者:tekitoh
  • 投稿日:2012年 2月18日(土)20時27分20秒
  • KD027095180138.ppp-bb.dion.ne.jp
  • 返信
 
添削サンクスです。
居玉が損というのはわかっているんですが、しばらくは
①王手される②詰めろ③必死がかかりそう
となるまでは動かさない、という縛りで指しますので。無理過ぎかなぁ?
居玉で指すと、8筋に飛が回る手が気になり、そのせいで7二金が遊びそうに。
中央に活用するために無理やりの6四歩でしたが、
確かにこの手が一番酷いのかもしれませんね。
ご指摘のように、素直に交換から横歩風でも拠点がない分ここまでは、ですか。
ということは翻って、30手目4三銀で、解析のとおり5三銀なら、
6四歩なしに7二⇔6二とできる分勝っていそうですね。
打ち直さないと弱いと思いましたが、案外持ちこたえそうですし。
88手目の5五飛は見えませんね。逃げない手から探してしまうので、逃げる手は盲点です。

真剣に指しているつもりが、序盤からいろいろと隙の多い指し方をしていますね。
ただ、序盤のご指摘のいくつかは、ちょいと僕にはよくわからないところです。

いやぁ。一人で振り返っていても限界があったので、助かりました。
ありがとうございました。
次回以降もよろしくお願いします。


  • [16]
  • Re: ソフトの解析と感想

  • 投稿者:keima3
  • 投稿日:2012年 2月18日(土)13時33分21秒
  • 40.255.105.175.ap.yournet.ne.jp
  • 返信
 
激指解析によると、
40手目64歩が敗着となっていました。
ここでは、61玉54歩55銀58飛15歩パス54歩31角成パス22馬で互角(33)
という数字が出ていました。やはり居玉がよくないようですね。

あと30手目43銀も疑問となっていました。
ここでは53銀とあがり、58飛43金77角54歩(172)互角と収めるほうがよかったみたいです。
26手目、同歩も疑問とでています。
ここでは、15歩とし以下53歩成同銀54歩42銀(222)互角と我慢だそうです。
24手目も、疑問とでてます。
ここでも15歩とし、以下77角32金54歩42玉53歩成同銀54歩64銀(209)互角とするところみたいです。
20手目も疑問とでています。
ここでは、22飛とまわり、65銀62玉54歩同歩同銀同銀同歩同飛43銀(196)互角とするのがいいみたいです。

60手目以降では、
62手目が疑問とでています。
ここでは素直に同歩ととり、54銀成同金43金62玉33金同桂22角68金33角成59金(387)
先手有利だそうです。
88手目ははっきり悪手とでていますね。
ここでは55飛とひき、66金75角同歩57飛車成67金上同竜同金64歩42角成65歩(2224)
先手勝勢だそうです。

マニュアル的な発想=私個人の意見としては、
39手目77桂に対しすぐに55銀とでて26歩から一歩交換、横歩取り
のほうがいいような気がします。
激指の指摘通り64歩が確かに敗着かもしれません。ただですからね。
拠点になるようなところに66飛と取った時に64歩と打たれてしまうので
その傷が大きいみたいです。

900そこらの意見じゃ参考にならないかもしれませんが、
激指解析などは参考までに^^
また面白い棋譜あったらどんどんアップしてくださいネ!!




>>15

> 振り飛車・居玉で指しています。脆い王様万歳。
> 50手目から70手目くらいの応酬で終わってしまいました。
> そのあとの紛れは僕レベルでは無理そうなので、
> この辺のご指導を特にお願いします。
> もちろんそこ以外のご指摘もありがたいです。
> お願いします。

  • [15]
  • ご指導お願いします

  • 投稿者:tekitoh
  • 投稿日:2012年 2月17日(金)22時44分28秒
  • KD027095180138.ppp-bb.dion.ne.jp
  • 返信
 
先手:相手の方
後手:tekitoh

▲5六歩(57) △3四歩(33) ▲5八飛(28) △1四歩(13) ▲7六歩(77) △4四歩(43)
▲5五歩(56) △5二飛(82) ▲6八銀(79) △4二銀(31) ▲4八玉(59) △4三銀(42)
▲3八玉(48) △2四歩(23) ▲5七銀(68) △3三角(22) ▲2八玉(38) △2五歩(24)
▲5六銀(57) △6二銀(71) ▲3八銀(39) △2二飛(52) ▲6五銀(56) △5二金(41)
▲5四歩(55) △5四歩(53) ▲5四銀(65) △5四銀(43) ▲5四飛(58) △4三銀打
▲5六飛(54) △7二金(61) ▲9六歩(97) △5三歩打   ▲9七角(88) △4五歩(44)
▲6六歩(67) △4四銀(43) ▲7七桂(89) △6四歩(63) ▲6四角(97) △6三金(72)
▲9七角(64) △5五銀(44) ▲5九飛(56) △2六歩(25) ▲2六歩(27) △2六飛(22)
▲2七歩打   △6六飛(26) ▲7八金(69) △5六銀(55) ▲6四歩打   △5四金(63)
▲6三銀打   △6三銀(62) ▲6三歩成(64) △6三金(52) ▲4三銀打 △6四歩打
▲6五歩打   △5五角(33) ▲6四歩(65) △6二金(63) ▲5四銀成(43) △5四歩(53)
▲6三金打   △5二銀打   ▲5六飛(59) △5六飛(66) ▲6五桂(77) △7四銀打
▲6二金(63) △6二玉(51) ▲6三銀打   △6三銀(74) ▲6三歩成(64) △6三玉(62)
▲6四歩打   △6四角(55) ▲6四角(97) △6四玉(63) ▲6七金打   △8四角打
▲3一角打   △6三玉(64) ▲7五銀打   △5八銀打   ▲5六金(67) △7五角(84)
▲7五角成(31) △4九銀成(58) ▲4九銀(38) △5九飛打 ▲6四銀打 △7二玉(63)
▲7三桂成(65) △7三桂(81) ▲9五角打 △8四銀打   ▲5九角(95) △7五銀(84)
▲7五歩(76) △2六歩打   ▲2六歩(27) △2七歩打   ▲3八玉(28) △6六桂打
▲6六金(56) △2八金打   ▲4八玉(38) △3九角打   ▲5八玉(48) △6六角成(39)
▲7四歩(75) △5七金打   ▲6九玉(58) △6八歩打   ▲7九玉(69) △6九歩成(68)
▲6九玉(79) △6一玉(72) ▲7三歩成(74) △5一玉(61) ▲5三歩打 △4三銀(52)
▲7二飛打   △4一玉(51) ▲4二飛打   △投了
まで129手で先手の勝ち。

振り飛車・居玉で指しています。脆い王様万歳。
50手目から70手目くらいの応酬で終わってしまいました。
そのあとの紛れは僕レベルでは無理そうなので、
この辺のご指導を特にお願いします。
もちろんそこ以外のご指摘もありがたいです。
お願いします。

  • [14]
  • Re: リハビリ対局

  • 投稿者:keima3
  • 投稿日:2011年10月31日(月)21時05分54秒
  • 52.57.112.219.ap.yournet.ne.jp
  • 返信
 
>>11
67手目同馬から62成香でいいんでは?
73銀としても、52成香で勝てますよ、たぶん^^
ワンパスして、桂打たれて金銀はがされたのが
後半利いてきましたね、惜しかった。

> …絶望的です。

  • [13]
  • Re: リハビリ対局その2

  • 投稿者:keima3
  • 投稿日:2011年10月31日(月)21時00分21秒
  • 52.57.112.219.ap.yournet.ne.jp
  • 返信
 
>>12
59手目64歩とかいかがでしょうか?
と金作りが結構痛そうですが。
88飛は一瞬気持ちいいけど手番を渡すので
指しづらいかもです。

75手目49香とかならいいんでは?
金渡したので少し粘られましたね。
角打ちは決め手ですね、飛車取りと金取りがうからないので^^
角はいい位置にいるし、詰めろ?になってるので
下手なことはできませんからね。

終盤色んな筋があって面白いですね。

> 角打で決まり。のはずなんだけど、そこからてこずったのはなんだかなあ。

  • [12]
  • リハビリ対局その2

  • 投稿者:Nagato.K
  • 投稿日:2011年10月31日(月)01時22分36秒
  • i114-181-117-51.s04.a012.ap.plala.or.jp
  • 返信
 
開始日時:
棋戦:
先手:わたし
後手:あいて

▲7六歩    △8四歩    ▲1六歩    △1四歩    ▲6八飛    △8五歩
▲7七角    △6二銀    ▲4八玉    △3四歩    ▲6六歩    △4二玉
▲3八銀    △3二玉    ▲3九玉    △5四歩    ▲7八銀    △5二金右
▲5八金左  △9四歩    ▲9六歩    △5三銀    ▲2八玉    △7四歩
▲4六歩    △8四飛    ▲3六歩    △4二金上  ▲4七金    △7三桂
▲5六歩    △6四歩    ▲3七桂    △7五歩    ▲同 歩    △6五歩
▲同 歩    △8六歩    ▲同 歩    △9五歩    ▲同 歩    △同 香
▲同 香    △7六歩    ▲2二角成  △同 銀    ▲4五桂    △8六飛
▲5三桂成  △同金直    ▲7四歩    △8五桂    ▲7三歩成  △7七歩成
▲同 桂    △同桂成    ▲同 銀    △8九飛成  ▲8八飛    △同 龍
▲同 銀    △6六角    ▲8二飛    △6八飛    ▲5一銀    △5二金引
▲4二銀成  △同 金    ▲8六角    △3九銀    ▲同 金    △同角成
▲同 玉    △6九飛成  ▲5九金    △同 龍    ▲同 角    △3一銀
▲7七角    △3三桂打  ▲2六桂    △6七金    ▲8六角    △5八金
▲3四桂    △4一金打  ▲6三と    △2五桂    ▲4二桂成  △同 銀
▲同角成    △同 金    ▲5三と    △7五角    ▲2九玉    △5三角
▲5一銀    △3七歩    ▲3五香    △2二玉    ▲3一角    △1二玉
▲1三銀
まで103手で先手の勝ち

角打で決まり。のはずなんだけど、そこからてこずったのはなんだかなあ。

  • [11]
  • リハビリ対局

  • 投稿者:Nagato.K
  • 投稿日:2011年10月24日(月)01時06分58秒
  • i114-181-117-51.s04.a012.ap.plala.or.jp
  • 返信
 
開始日時:
棋戦:
先手:わたし
後手:あいて

▲7六歩    △3四歩    ▲6六歩    △8四歩    ▲6八飛    △8五歩
▲7七角    △4二玉    ▲1六歩    △3二玉    ▲3八銀    △6二銀
▲7八銀    △5二金右  ▲5八金左  △6四歩    ▲4八玉    △6三銀
▲3九玉    △9四歩    ▲9六歩    △7四歩    ▲2八玉    △7二飛
▲4六歩    △7五歩    ▲同 歩    △同 飛    ▲6五歩    △7六歩
▲2二角成  △同 銀    ▲6四歩    △5四銀    ▲6三角    △7九角
▲6七飛    △6五銀    ▲8一角成  △8八角成  ▲6三歩成  △9九馬
▲6九飛    △8八馬    ▲7九歩    △6六香    ▲6七歩    △7七歩成
▲同 桂    △7六銀    ▲6六歩    △7七銀成  ▲同 銀    △8七馬
▲7八香    △7七飛成  ▲同 香    △6九馬    ▲5二と    △同 金
▲8二飛    △6二歩    ▲7三香成  △5八馬    ▲同 金    △9二飛
▲8四飛成  △5四桂    ▲4七銀打  △9五歩    ▲6四桂    △4二金
▲9二馬    △同 香    ▲6二成香  △6六桂    ▲5二成香  △5八桂成
▲4二成香  △3三玉    ▲5二桂成  △3九銀    ▲同 玉    △4八金
▲2八玉    △3九角    ▲1八玉    △2八金    ▲1七玉    △3八金左
▲2六玉    △3五銀
まで92手で後手の勝ち

…絶望的です。

  • [10]
  • Re:

  • 投稿者:keima3
  • 投稿日:2011年 9月15日(木)04時11分3秒
  • 76.254.105.175.ap.yournet.ne.jp
  • 返信
 
>>9
> せっかくなので投稿してみます。
46手目は53角と引いたほうがお得な感じがします。
先着して角を打たれて少し損しているかもしれない。
また本譜のように2枚銀?には角の態度を保留して
5筋を切っていくのがいいと思われるので、本譜のように
進めていいと思う。飛車がつまされないようにしていれば
大丈夫なんではないでしょうかね?

  • [9]
  • (無題)

  • 投稿者:すとりーと
  • 投稿日:2011年 9月14日(水)20時34分13秒
  • 118-021-233-103.jp.fiberbit.net
  • 返信
 
せっかくなので投稿してみます。

開始日時:2011/09/14 19:24:56
棋戦:自由対局室
先手:
後手:すとりーと

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛 ▲5六歩 △3五歩
▲4六歩 △6二玉 ▲4七銀 △4二銀 ▲6八玉 △4三銀 ▲7八玉 △7二玉
▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀 ▲5五歩 △5四歩
▲6六銀 △5五歩 ▲同 銀 △5四歩 ▲6六銀 △3四飛 ▲1六歩 △1四歩
▲6八金 △5二金左 ▲3八金 △3一角 ▲5七銀 △3三桂 ▲2七金 △5三角
▲3六歩 △4五歩 ▲3五歩 △同 角 ▲3六歩 △4四角 ▲同 角 △同 銀
▲2二角 △4六歩 ▲同銀左 △4五歩 ▲3七銀 △5五角 ▲7七桂 △3五歩
▲1一角成 △3六歩 ▲同銀左 △同 飛 ▲同 金 △3五歩 ▲同 金 △同 銀
▲5八飛 △4六銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲4八歩 △4七歩成 ▲同 歩 △4九銀
▲5九飛 △3八銀成 ▲4六銀 △4八成銀 ▲5五飛 △同 歩 ▲3三馬 △3八飛
▲5五馬 △6四銀 ▲5三歩 △同 金 ▲5四歩 △5五銀 ▲5三歩成 △5八成銀
まで88手で後手の勝ち

本譜のような二枚銀に苦しめられることが多く、対策として最近57角型を試しています。
先週の闇がも、本譜と上手くいったのですが実際のところはどうなのでしょうか?
ご指導よろしくお願いします。

その他中終盤の指し手、別の対策ありましたら
コメントいただけるとありがたいです。

  • [8]
  • Re:

  • 投稿者:keima3
  • 投稿日:2011年 8月30日(火)01時51分23秒
  • 221.254.105.175.ap.yournet.ne.jp
  • 返信
 
>>7
> 最近こちらが使われていないようなので・・・

リンク貼られても、直ジャンプしないのが
teacupの悪いところかも。

スワさんの何月何日のブログ見てねくらいに
書いておけばいいでしょうかね。
そういえば最近日付を見かけないんだけれども
あれは、外しているのかな?
あったほうがいいと思うけど、まぁ一考まで。

コメントしたよん♪


  • [7]
  • (無題)

  • 投稿者:SwallowDragon
  • 投稿日:2011年 8月27日(土)23時46分30秒
  • i60-35-172-198.s05.a001.ap.plala.or.jp
  • 返信
 
最近こちらが使われていないようなので・・・

http://swallowdragon.blog108.fc2.com/blog-entry-438.html#comment

こちらの記事の棋譜をお願いします。

http://swallowdragon.blog108.fc2.com/


  • [6]
  • Re: 混乱^^;

  • 投稿者:tosu2004
  • 投稿日:2011年 4月10日(日)22時28分42秒
  • ntsitm410224.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
  • 返信
 
39飛車に28角は、飛車取られて銀取った形がしっかりしてる。と書いてあった記憶があるのですが、この場合は、香車のほうをとられるのが厄介ですね。

どこがいけなかったのか。そろそろほかの方のコメントもほしいところですね。

  • [5]
  • Re: 混乱^^;

  • 投稿者:keima3
  • 投稿日:2011年 3月31日(木)10時23分19秒
  • p3016-ipad210niho.hiroshima.ocn.ne.jp
  • 返信
 
>>4
> >そっかなぁ、3筋にいても使えないので、ここは2筋に展開するのが
> 筋っぽいんですがねぇ。

> 確かに筋っぽいですけど、2筋に行ってもなにもできないですからどうなんでしょう?
> 自分の構想としては68金~39飛車としてどこかで飛車取ってこちらには角の打ち込みを少なくして、飛車を手持ちにする予定なのですが、どうでしょう?左の桂馬もはねていきます。
>
> いかがでしょう?

うーん、39飛って引いたらすかさず28角がとんできますよねぇ、
鷺宮ちっくですが、どうも引くタイミングが難しいです。
相手が角うってくれたらひきますけどね^^
桂も跳ねられますね、部分的な定跡ではありますが、まだ
この時点では早いような気がします。

  • [4]
  • 混乱^^;

  • 投稿者:tosu2004
  • 投稿日:2011年 3月29日(火)23時59分33秒
  • ntsitm353120.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
  • 返信
 
>そうですか、鷺宮でもいけると思いますが、
山田定跡はほっとんど使わないですね、勝率もあまり
よくないので、24歩仕掛けられるのはいいんでしょうけれど、
そのあとが続かない気がします。

自分で言っておきながらわからなくなりました^^;誰かこのあとどうすればよいか教えて下さい。
変化:25手
▲9七角    △4一飛    ▲7九角    △4三銀    ▲6六銀    △4二飛
▲2四歩    △同 歩    ▲同 角    △2二飛    ▲2五歩    △4五歩
▲7九角    △4四角    ▲3七桂    △3三桂    ▲2四歩    △2六歩

>そっかなぁ、3筋にいても使えないので、ここは2筋に展開するのが
筋っぽいんですがねぇ。

確かに筋っぽいですけど、2筋に行ってもなにもできないですからどうなんでしょう?
自分の構想としては68金~39飛車としてどこかで飛車取ってこちらには角の打ち込みを少なくして、飛車を手持ちにする予定なのですが、どうでしょう?左の桂馬もはねていきます。

いかがでしょう?


  • [3]
  • Re: 恐縮ながら・・・

  • 投稿者:keima3
  • 投稿日:2011年 3月27日(日)18時35分40秒
  • 197.56.112.219.ap.yournet.ne.jp
  • 返信
 
>>2
> 自分はアドバイスとかできるほどの力はないのですが、鷺宮を勉強したことがあるので、序盤だけ少し述べさせてもらいます。

> 24手目の局面は鷺宮ではなく山田定跡で...
そうですか、鷺宮でもいけると思いますが、
山田定跡はほっとんど使わないですね、勝率もあまり
よくないので、24歩仕掛けられるのはいいんでしょうけれど、
そのあとが続かない気がします。


> 33手目28飛車が疑問でしょうか?
そっかなぁ、3筋にいても使えないので、ここは2筋に展開するのが
筋っぽいんですがねぇ。

> 代わりに68金とかどうでしょう?
はぁ、待ちですか、あんまり考えてないからよくわかりませんが、
弱気を見せるとつけ込まれそうなので、自然な一着がよさそうな
気もします。でも68金もありますか、なるほど。

>相手はすぐには63金とか上がりづらい...相手73桂馬とかにこちらも77桂とはねて
はぁ、そうですか、桂はあまり跳ねたくないんですけどね、自陣が弱くなるので、
でもしょうがないのかなぁ。
>アバウトですみません。
いえいえ、どんな意見でもいいです^^
感想ありがとうございます。

> 中盤、終盤はほかの方に頼みます^^;
そうします♪

  • [2]
  • 恐縮ながら・・・

  • 投稿者:tosu2004
  • 投稿日:2011年 3月26日(土)19時18分6秒
  • ntsitm353120.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
  • 返信
 
自分はアドバイスとかできるほどの力はないのですが、鷺宮を勉強したことがあるので、序盤だけ少し述べさせてもらいます。

24手目の局面は鷺宮ではなく山田定跡で仕掛けるところなのでは?
97角、41飛車、79角、43銀、66銀、42飛車、24歩・・・
となる変化ではないでしょうか?

でもそれをいったら~って感じなので33手目28飛車が疑問でしょうか?
代わりに68金とかどうでしょう?相手はすぐには63金とか上がりづらいでしょうから、73桂馬とかしてくるでしょうけど、こちらも77桂とはねてあとは相手が暴れるのを受けていけばいいのではないでしょうか?
アバウトですみませんw

中盤、終盤はほかの方に頼みます^^;

  • [1]
  • どう指すのがよかったでしょうか?

  • 投稿者:keima3
  • 投稿日:2011年 3月22日(火)02時16分19秒
  • 155.10.133.27.ap.yournet.ne.jp
  • 返信
 
ではまず私から^^
最近の棋譜です。

開始日時:2011/03/17 0:55:53
棋戦:レーティング対局室
先手:keima3
後手:四間飛車

▲7六歩    △3四歩    ▲2六歩    △4四歩    ▲4八銀    △9四歩
▲5六歩    △4二飛    ▲6八玉    △7二銀    ▲7八玉    △6二玉
▲5八金右  △7一玉    ▲2五歩    △3三角    ▲6八銀    △3二銀
▲5七銀左  △5二金左  ▲3六歩    △8二玉    ▲9六歩    △5四歩
▲3八飛    △4五歩    ▲3三角成  △同 銀    ▲6六歩    △6四歩
▲3一角    △7四歩    ▲2八飛    △4四角    ▲7七桂    △7五歩
▲同 歩    △5五歩    ▲6七金    △5六歩    ▲同 銀    △5三角
▲5七銀    △3五歩    ▲2四歩    △同 歩    ▲3七桂    △3六歩
▲4五桂    △3五角    ▲5四歩    △7六歩    ▲3三桂成  △7七歩成
▲同 玉    △7六歩    ▲同 玉    △8四桂    ▲7七玉    △3三桂
▲5三銀    △同 金    ▲同歩成    △7六銀    ▲6八玉    △6七銀成
▲同 玉    △3七歩成  ▲4二角成  △7六金    ▲5八玉    △2八と
▲3三馬    △3八飛    ▲4八銀    △7三歩    ▲4三馬*疑問、悪手
△3九と    ▲4二飛    △4八飛成  ▲同 玉    △6六金    ▲6一馬
△5七角成  ▲3七玉    △2五桂    ▲同 馬
まで87手で先手の勝ち

73手目の馬寄りが疑問で66金もしくは、36桂でも負けでした。
どう指すのがよかったでしょうか?

よろしく御指南下さい。



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