teacup. [ 掲示板 ] [ 掲示板作成 ] [ 有料掲示板 ] [ ブログ ]

 投稿者
  題名
  内容 入力補助画像・ファイル<IMG>タグが利用可能です。(詳細)
    
 URL
[ ケータイで使う ] [ BBSティッカー ] [ 書込み通知 ] [ 検索 ]

スレッド一覧

  1. 足あと帳(0)
スレッド一覧(全1)  他のスレッドを探す 

*掲示板をお持ちでない方へ、まずは掲示板を作成しましょう。無料掲示板作成


Re: 「MTの中や裏に人が居る」の多用について

 投稿者:Kimi  投稿日:2011年10月12日(水)08時18分44秒
返信・引用
  > No.18[元記事へ]

> 1.「MTの中や裏に人が居る」の多用について

そういえば、僕として一つ悔やまれることが・・・
それは(まさに「MTの中や裏に人が居る」演目であった)ペイントの演技の最後の衣装チェンジ。カニオ君は「あれさえなければ完璧な演技だった」とまで言いましたが、僕は「やるべきだから頑張って練習して(衣装チェンジの時間を縮めて)」とアドバイスしました。

あれ、終わってから思ったんだけど、看板の裏に人がいて、衣装チェンジ手伝ってあげればよかったなと・・・ (^-^;)
 
 

Re: wikiとか掲示板とか

 投稿者:Kimi  投稿日:2011年10月12日(水)07時53分0秒
返信・引用
  > No.23[元記事へ]

> なるほど。だとしたら、あのwikiのデザインは記録集的な要素が強過ぎるんじゃないですかね。

ん?「記録集」は「ダメ」だと言っている?
あの Wiki を始めようと思ったキッカケは基本的なステージマナー(暗転中動かないなど)が全然伝わっていなかったことを危惧して、「ノウハウの記録」をマニュアル化すべきかと思ったからですが、くぼーん君が「Wiki なら、こんなのを前に作ったのだけど、これも移植すれば?」ということで紹介してくれたので、それを取り入れた結果です。

僕としては「マニュアル」(というか、ノウハウの集合体の「マニュアル化」)も「記録」だと思っているし、そこの割合が減ったことによる「記録集的色彩の濃さ」は、逆に「マニュアル批判派(=価値観の押し付けと称する)」への「回答」としても悪いものではない気はしています。(それとも、あの批判は「記録集」そのものに対する批判なのでしょうか?)

なんにせよ、どういう風にすべきだと思いますか?
それこそ Wiki なので、入力する人が思ったようにやればよいだけなのですが・・・

> また、既に出来上がっているマニュアルを上げるだけならまだしも(←いや、これも電子化されていないマニュアルだったら結構大変ですし)、新たなマニュアルの整備となるとwikiは不向きなのでは?

いやいや、それは逆でしょう。
「すでにあるものを掲載」するだけなら、普通の Web サイトで十分です。
し、多分クラブにもその程度の「記録集」(ファイルサーバー?)くらいあるでしょう。
「新たに(みんなの知識を少しずつ集めて)マニュアルの整備」だからこそ、Wiki が適していると思ったのですが・・・

> 後でマニュアル化反対の話を書こうと思うけど

お?!マニュアル化反対ですか?
まぁ、僕も「マニュアル世代」の「マニュアル世代」的な欠点って、まさに「マニュアルが存在すること」によるのだとは思っているのですが、逆に「マニュアルが存在しない」ものに対応できない体になってしまっている・・・というのも事実なので、しょうがないからマニュアル化してやるしかないのかな?と・・・
 

オープニングのシルク

 投稿者:kasa  投稿日:2011年10月11日(火)20時50分10秒
返信・引用
  1つ忘れてた。

>> うーん、少なくとも「基本的にオープニングは明るい演目」くらいの認識は有ったのでは? 確かに「何故そのような演目にするべきなのか」は無いだろうけど。

>もちろん認識はある、と思いますが、今後その認識すらない演者が出てくる可能性がある、ということまで考えなくてはいけないのではないかな、と思いました。

どっちかと言えば、「基本的にオープニングは明るい演目」という原則論が“無い(これから無くなる)”って問題ではなくて、寧ろ「シルク=明るい演目」という原則論に“縛られてた”って問題なんじゃないかな、多分。
 

wikiとか掲示板とか

 投稿者:kasa  投稿日:2011年10月11日(火)20時37分6秒
返信・引用
  >kimiさん

なるほど。だとしたら、あのwikiのデザインは記録集的な要素が強過ぎるんじゃないですかね。

また、既に出来上がっているマニュアルを上げるだけならまだしも(←いや、これも電子化されていないマニュアルだったら結構大変ですし)、新たなマニュアルの整備となるとwikiは不向きなのでは?


>現役の方々もURL知ってるんですかね?

僕はmixiでマイミク限定日記に直URLを書いたのと、ツイッターで「今年の発表会についての議論用掲示板作ったから連絡くれればURLを教えるよ」ってツイートしただけだね。後者は聞いて来た人は居ないから、実質的には前者のみだけど。

僕自身としてはこの掲示板で議論された事は、そのままか整理するか判らないけど取り敢えず読める形にして来年の何処かの時期にでも現2年に渡そうかと思ってた。まだwebで公開してないローカルに保存してある文章量も多くなって来たので、その辺りと一緒に。

でも現役に教えた方が良いと思う人がいるなら公開して貰って構わないです。


(後でマニュアル化反対の話を書こうと思うけど、途中まで書いたが長くなって判り難い……)
 

Re: レス沢山

 投稿者:てちや  投稿日:2011年10月11日(火)18時13分15秒
返信・引用
  > No.16[元記事へ]

> うーん、少なくとも「基本的にオープニングは明るい演目」くらいの認識は有ったのでは? 確かに「何故そのような演目にするべきなのか」は無いだろうけど。
>
> 僕の指摘は「何故そのような演目にするべきなのか」を考えるキッカケ、という意図ですね。

もちろん認識はある、と思いますが、今後その認識すらない演者が出てくる可能性がある、ということまで考えなくてはいけないのではないかな、と思いました。
リハがひどかった、というのを実際に見たわけではないのですが、話を聞く限り、
今まで当然できていた部分、常識の範囲内(だと勝手にOBが思い込んでいた)部分ができていない、
という事態になっていたように感じます。
「言わなくても伝わるだろう」とか「こんな初歩的なことを言うのは、相手に失礼かも」という思い込みや遠慮は一切捨て、過保護なくらいに0から教えられるようなマニュアルが必要なんだと思います。
 

この掲示板って

 投稿者:てちや  投稿日:2011年10月11日(火)17時53分0秒
返信・引用
  現役の方々もURL知ってるんですかね?これらの議論が「OBOGだけでこっそり行われている」のだとしたらちょっと気持ち悪いな~って思いました。皆さんにURLは展開済みなんでしょうか?  

Re: ツイッターから

 投稿者:Kimi  投稿日:2011年10月11日(火)08時24分48秒
返信・引用
  > No.19[元記事へ]

> 「ペイント」の意味を調べる、その行為の意味の方がわからない。

これは、完全に「演目」の項目の意図を誤解していますね。
それこそ、「一元的な価値観」だな (-.-;)

僕としては正直「演目」の説明をしたかったわけではありません。(それこそ無意味だし・・・)
「演目」の項目が存在することで、逆に「そこにリンクされている元」をたどれるので、過去のステージの記録が充実するだけで(逆リンク的に)「ファミリー」が追えるメリットがあるから作っただけなんだけどな・・・ ;p
 

Re: ツイッターから

 投稿者:Kimi  投稿日:2011年10月11日(火)08時15分46秒
返信・引用
  > 「OBが勝手にwikiとか作っちゃったらOBの溜まり場にしかならないから価値観が一元化→wikiは駄目だけどmagic castは現役が見てるからOK」って流れなのかな?

とりあえず、wiki.ut-magic.org は(僕の当初の意図に反して :p)「マニュアル」の部分が整備されておらず、そして先に現役生に伝わって、現役生が喜んで「発表会の記録」を4年分書きこんでくれましたけどね・・・ ;p
まぁ、「現役」である欠点として、それ「以前」の情報を書くことは難しいだろうから、此処から先は OB の力が必要でしょうが・・・
 

「MTの中や裏に人が居る」の多用について

 投稿者:kasa  投稿日:2011年10月10日(月)19時25分13秒
返信・引用
  今年の演出では「最初は時計台の裏に妖精が隠れていて途中でひょっこり出て来る」という演技が為されていましたが、ハンバーガーのような演目が有る以上は気になりました。

これについては、2年前の発表会リハーサルを見た際に進行に送ったメールに詳しく書いた事が有りますので、途中まで転載しておきます。(敢えて話題とは関係無い冒頭部分も入れておきます。)



こんにちは、坂井です。昨日のリハはお疲れ様でした。時間が無いとの事でしたので、全体反省会での発言は他の人に回して貰いましたので、その分をメールしておきます。

このメール内容はMLに流しても構いませんし、個別に伝えて貰っても構いません。MLに流す場合でも「この時期に伝えるべきではない」と進行が判断する場合は、自由に一部削除をして貰って構いません。

以下、MLで流す場合用の文章として書いておきます。


皆さん初めまして、2000年入会の坂井と申します。2001年発表会の四つ玉&カード演者です。

先日のリハはお疲れ様でした。その際の反省会ではコメントしませんでしたので、今回は進行さんを通じて感想をメールさせて頂きました。

僕個人の特性として文章内容に辛口な傾向が有るかと思いますが、別に怒ってる訳ではありませんので、あくまでもOBの一意見として受け止めて頂ければ幸いです。

【全体】
1.「MTの中や裏に人が居る」の多用について

僕が今回の発表会で最も問題だと思ったのは、あまりにも「MTの中や裏に人が居る」事が隠されずに多用されている事です。恐らく一定数の観客は、発表会後半になる頃には「とにかく人が隠れられそうな所には必ず人が隠れているんだろう」「そうなると人海戦術でも何でも使って色んな事が出来てしまいそうだ」と考えているでしょう。

この考えは当然そのようなトリックを使っていない演者の演技にまで波及し、その評価を大きく落とす事になります。これは個人的体験ですが、以前ステージで四つ玉の演技を一般人の友人に見せて後日感想を聞いた時、「あれって全部ソデから玉を出し入れしてたんでしょ?」と言われた事が有りました。僕は一度もソデを使わないルーティーンを組んでいたので、非常に愕然としました。

一般客というのはネタに対して、演者が想像する以上に想像力が豊かです。そして実際にはネタバレしていなくても、一般客が「ネタが解った」と思った時点で、ネタバレに関しては完全に演者の敗北です。

暫く前までは「MTの中や裏に人が居る」というトリックは、マジックで行う場合でも発表会に1回まで、益してやそれを隠さずに行う事は完全に御法度だったと思いますが、そこまでガチガチに縛るのが良いか悪いかは別問題として、上記の意味に於いて「MTの中や裏に人が居る」事を利用する演者や演出は、他の演者に少なからず見えない迷惑を掛けている事を最低でも自覚して行うべきです。

(以下略)
 

ツイッターから

 投稿者:kasa  投稿日:2011年10月10日(月)19時10分34秒
返信・引用
  http://twitter.com/#!/dreamcat/status/123254311852584960
http://twitter.com/#!/dreamcat/status/123261875952680960

これは僕の前のレス向けなのかどうか判らないけど、そうだと仮定した方が面白そうなのでそうしてみます。

僕と考え方が最も異なると感じたのは「思考の程度は本人の情熱と努力の程度に依存する」という部分で、同じ言い回しで僕の考え方を表すなら「思考の程度は本人の情熱と努力の“積分値”に依存する」になりますね。

もっと言えば「同じくらいの積分値ならば、技術面では積分範囲(時間)が短い方が、思考面では積分範囲が長い方が有利である」とすら考えています。

技術面の方は当然の話ですが、「時間経過に拠る劣化分を補う努力」というのが余計に必要になりますから、時間経過は短い方が有利です。

一方で思考面に関しては、技術面のようには容易に劣化しない上、例えば加齢に伴い無形で言語化し難かった部分を言語化出来るようになるなどのメリットが見込めます。学問に於いても「1ヶ月考えても理解できなかった事が、1年放置した後に再挑戦したらスンナリ理解できた」なんて事はよくある話です。従って時間経過は長い方が有利という認識です。

僕は現役の「努力の積分値としての思考深度」に拠って、OBとしてアドバイスする内容は変化するべきだと考えています。例えば物凄く努力している高校生がいるからと言って、微分を教えずに積分を教えるべきだとは思いません。また微分から教えるのは良いとして、相手に拠っては積分もまとめて教えた方が良いかも知れませんし、逆に取り敢えず微分で留めておいた方が良いかも知れません。場合に拠ってはやる気が有ったって中学生の関数から教え直す必要が有るかも知れません。

しかしながら「努力の積分値としての思考深度」を見極めるのは、「数学でどの分野まで理解しているか」程には簡単ではありません。少なくとも僕には判りません。例えば今年は通しを見て、全体反省会で少しスタッフを突っついてみて、2年生から3年生の過去の仕事振りを聞いたりもしてみましたが、今年のリハーサルのような状況は全く想像出来ませんでした。

それくらい他人の思考深度というのは見抜き難い物だと思います。一方で思考深度に合わせたアドバイスをしなければならない。そういう状況下に於いて、「経験者か否か」という判り易い指標を捨て去る事は僕には出来そうもありません。

……とか書くと誤解を生みそうですが、要するに「経験者か否か」を指標の1つに加えてるので「傾向」としては現われるけど、あくまでも指標の1つなので「絶対視」してる訳ではない、という話ですね。ただ他の人は指標の1つにすら加えていないと思うので、僕はバイアスが掛かってるんだよ、という表明ですね、前のレスは。


http://twitter.com/#!/ysmntksn/status/123232878954938368
http://twitter.com/#!/ysmntksn/status/123233205372465152
http://twitter.com/#!/ysmntksn/status/123234451286261760

これはちょっと意図が判らないですね。「OBが勝手にwikiとか作っちゃったらOBの溜まり場にしかならないから価値観が一元化→wikiは駄目だけどmagic castは現役が見てるからOK」って流れなのかな?
 

レンタル掲示板
/3